OT: princip wattrouteru
Pavel Hudeček
edizon na seznam.cz
Úterý Prosinec 3 17:08:02 CET 2024
Já mám s nesynchronizovanými věcmi špatné zkušenosti, že se pak při
nějaké příležitosti projeví interference frrekvencí. A vzhledem k tomu,
že potřebný HW jsou 2 ks nějakých R v řád M, nebo 1 ks na větší U, tak
bych to radši udělal.
Inhibit voltage je že když je |u| < Uinh tak funguje jako normální
optotriak, mimo nejde sepnout.
Lidi si většinou myslej, že ZC switching je hodně blízko k 0, ale je to
takhle.
Pak je ještě
> Peak On-State Voltage, Either Direction VTM — — 3.0 V ITM=100 mA Peak
Takže v nejhorším případě např. sepne už těsně před koncem periody při
20 V, pak 0-3 pauza a pak zas sepnuto do 0.
PH
Dne 03.12.2024 v 16:42 Martin Záruba napsal(a):
>
> Jasně, proč ne. Já hledal nejjednodušší řešení. Vždyť je to vlastně to
> samé. Kdykoli dáte povel k sepnutí, k sepnutí dojde až v nule. Jak
> dlouho bude povel před příchodem nuly je jedno. A kdy povel končí je
> taky jedno, protože triak stejně vypne v nule. Nedostatkem mého návrhu
> je pouze to, že po určité době se vynechá ne sudý (jako při
> synchronizaci), ale lichý počet půlperiod. Ale vadí to?
> Možná to špatně chápu, ale já myslím, že Inhibit Volage znamená, že
> pokud spouštěcí pulz bude trvat pouze po dobu, kdy je napětí menší,
> než Inhibit Voltage, k sepnutí nedojde. Ale to se při mém návrhu
> nemůže stát.
>
> Martin Záruba
> Dne 3.12.2024 v 16:24 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Já bych určitě doporučil spíš synchronizovat, začít pár ms před a
>> skončit třeba v 1/4-1/2.
>> Arduinu na synchronizaci sítě stačí třeba 1-10M odpor přímo na 1
>> input pin.
>> Pokud je ale napájené přes klasické trafo, využil bych místo fáze až
>> výstup z něj. Jen pozor na chování usměrňovače, ono je, zejména při
>> zanedbatelné zátěži, trochu složitější než si lidi obvykle myslej.
>>
>> A poznámka k
>>> a jakmile napětí na triaku budo okolo 1V, dojde k sepnutí
>> Uvnitř SSR bude něco takového:
>> https://www.tme.eu/Document/d2883f7368fe2d1db99aeba4f76197e0/MOC3063S-TA1-DTE.pdf
>>> Inhibit Voltage VINH — 5 20 Volts
>>
>> Tak to jen pro info, lidi mají o ZCD poněkud přehnané představy:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 03.12.2024 v 13:54 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Myslím, že by stačilo, kdyby spínací pulz byl dlouhý cca 11mS. Tedy
>>> jednu půlperiodu a kousek. Při prvním průchodu nulou sepne. Zůstane
>>> sepnutý až do druhého průchodu. Pak impulz skončí, jenže triak vypne
>>> až v nule. SSR by stíhal i výrazně vyšší frekvenci. V podstatě to
>>> bude fungovat tak, že Vy dáte povel k sepnutí. Obvod spínání v nule
>>> počká na průchod nulou a jakmile napětí na triaku budo okolo 1V,
>>> dojde k sepnutí. Rozepnutí řešit nemusí, triak se rozpojí až v
>>> dalším průchodu nulou. No a pokud bude trvat spínací impulz, (vždy
>>> přesahuje dva průchody nulou) ihned zase sepne do opačné polarity.
>>> Pokud budete chtít dvě periody, uděláte impulz 31mS. Myslím, že to
>>> je zcela triviální na ovládání.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 3.12.2024 v 13:41 Jirka Mww napsal(a):
>>>> Díky za podnět, v tom případě bych musel to Arduino synchronizovat
>>>> na 50Hz a to z té fáze, na které bude bojler. Asi bych to takto
>>>> uměl udělat, mám ale obavu, jestli by to SSR stíhalo. Nevím jaké to
>>>> má zpoždění od zapnutí do prvního průchodu nulou, na který to
>>>> zareaguje.
>>>>
>>>> Dne út 3. 12. 2024 13:32 uživatel Martin Záruba <swz na volny.cz> napsal:
>>>>
>>>> Asi bych to udělal tak, že bych zapnul 1 periodu a pak potřebný
>>>> počet vynechal. Až by to dospělo 1:1, šlo by to na 50%. A pak
>>>> zase vypouštět mezery, až do úplného sepnutí. Myslím, že to je
>>>> nejšetrnější ze všech hledisek a snad by to eleektroměr měl
>>>> pochopit. Ale je to jen názor.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>>
>>>> Dne 3.12.2024 v 12:50 Jirka Mww napsal(a):
>>>>> Díky za informaci pane Půhoný,
>>>>> já profi wattrouter kupovat nechci, potřebuji řídit jen teden
>>>>> bojler a navíc se mi to už nevejde do rozvaděče. Mám tady 25A
>>>>> SSR, které by mělo spínat v nule, takže rušení od PWM
>>>>> nečekám. Moje Arduino umí přečíst z měniče velikost přetoku
>>>>> do sítě, takže jediné, co bych potřeboval vědět , jsou
>>>>> parametry té "nějaké " PWM. Plnění si vypočítám, ale
>>>>> opakovací frekvence by mne velmi zajímala. Protože to SSR
>>>>> spíná v nule, v podstatě jde o to, kolik period 50Hz sítě do
>>>>> bojleru pustit v řadě podle velikosti přetoku a pak počkat
>>>>> zase tolik period, aby to dalo celkovou dobu PWM podle
>>>>> aktuálního výkonu. Nemohl byste mi tu opakovací periodu PWM
>>>>> nějak změřit ?
>>>>>
>>>>> Zdravi
>>>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>>>
>>>>>
>>>>> út 3. 12. 2024 v 11:26 odesílatel Jan Půhoný
>>>>> <konference na puhy.cz> napsal:
>>>>>
>>>>> Já mám wattrouter Mx a k tomu pár SSR CG RGS1A60D25KKEDIN
>>>>> a spirály do 2kW. Jede to nějakou PWM, což nevím jestli
>>>>> Vám jako radioamatérovi se bude líbit. Asi je dobré ten
>>>>> spínací prvek dát co nejblíž tomu spotřebiči, protože
>>>>> stíněné vodiče na 230V se v domácnostech moc nepoužívají.
>>>>>
>>>>> Ohledně flikru: byl tady 2x týpek z ČEZu, nechal mi tady
>>>>> cca na týden logger. Jednou před rekonstrukcí
>>>>> distribuční sítě (staré dráty snad ještě z války na
>>>>> dřevěných sloupech) a po rekonstrukci, kdy je to vše v
>>>>> zemi v tlustým hliníku a ještě zakruhované. První měření
>>>>> na flicker nevyšlo, druhé úplně bez problémů. Důležitým
>>>>> parametrem pro flicker je tedy impedance sítě v místě
>>>>> instalace.
>>>>>
>>>>> ČEZ používá narozdíl skoro od celého zbytku světa měření
>>>>> po fázích, takže na to pozor při nastavení různých
>>>>> wattrouterů. Některé to umí, některé ne.
>>>>>
>>>>> HP
>>>>>
>>>>>
>>>>> po 2. 12. 2024 v 19:20 odesílatel Jaroslav Lukeš
>>>>> <lsh na wo.cz> napsal:
>>>>>
>>>>> Tím vynecháváním to bude fungovat tak akorát u starého
>>>>> Křižíka. Nové
>>>>> elektroměry u nás a v EU většinou měří energii v rámci
>>>>> 10 period a
>>>>> nevíte kterých. Navíc energii počítají dosti podivně
>>>>> tak, aby to na
>>>>> čisté sinusovvce vyšlo a pokud má někdo nesinusový
>>>>> odběr proudu, tak
>>>>> jedině srovnat s čínským elektroměrem, ideálně typu
>>>>> kostka tuya aubess,
>>>>> tam je elektroměrový šváb co to měří fakt dobře. Od
>>>>> každého odběru
>>>>> (pokud je stálý ajen se spáná) pak srovnáním s tím co
>>>>> naměří elektroměr
>>>>> získáte bulharský rozdílový koeficient, který je navíc
>>>>> vektorový a vy
>>>>> absolutně netušíte kam ta šipka čumí, takže při
>>>>> sčítání zátěže může
>>>>> dojít i k jevu, že dvě různé zátěže mají dohromady
>>>>> téměř stejný odběr
>>>>> jako jedna samotná. No a pak vám konečně vymění
>>>>> elektroměr za jiný a
>>>>> všechno se zase změní.
>>>>>
>>>>> Záleží na tom, jak to změří váš elektroměr. Ne na tom,
>>>>> co říká měnič. To
>>>>> jsou 2 různé výrobky dvou různých zájmových skupin,
>>>>> které mají společný
>>>>> zájem na přesunu obsahu vašeho konta.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Jirka Mww napsal(a):
>>>>> > Díky za odpověď. Já bych to chtěl řídit podle
>>>>> informací z
>>>>> > Modbusu měniče Goodwe. Tu informaci o přetoku do
>>>>> sítě jsem schopen z
>>>>> > měniče vyčíst. Našel jsem na netu nějaký SW pro
>>>>> Arduino, kde se
>>>>> > spoléhá na to, že SSR relé z principu spíná v nule
>>>>> sinusovky sítě a
>>>>> > pomalým PWM se vynechávají některé periody, tak aby
>>>>> v to v integrálu
>>>>> > dalo právě ten výkon aktuálního přetoku. Jak se na
>>>>> takovéto změny
>>>>> > bude tvářit elektroměr a i ten měnič, to by mě právě
>>>>> zajímalo. Pokud
>>>>> > ale ty prodávané Wattroutery taky využívají SSR relé
>>>>> se spínáním v
>>>>> > nule, tak to snad ani nijak jinak udělat nejde.
>>>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20241203/b4ba94a4/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list