<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">Jasně, proč ne. Já hledal nejjednodušší
řešení. Vždyť je to vlastně to samé. Kdykoli dáte povel k
sepnutí, k sepnutí dojde až v nule. Jak dlouho bude povel před
příchodem nuly je jedno. A kdy povel končí je taky jedno,
protože triak stejně vypne v nule. Nedostatkem mého návrhu je
pouze to, že po určité době se vynechá ne sudý (jako při
synchronizaci), ale lichý počet půlperiod. Ale vadí to?<br>
Možná to špatně chápu, ale já myslím, že Inhibit Volage znamená,
že pokud spouštěcí pulz bude trvat pouze po dobu, kdy je napětí
menší, než Inhibit Voltage, k sepnutí nedojde. Ale to se při mém
návrhu nemůže stát.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 3.12.2024 v 16:24 Pavel Hudeček
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:f7016775-accb-49ea-844f-1deedb65fedd@seznam.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
Já bych určitě doporučil spíš synchronizovat, začít pár ms před a
skončit třeba v 1/4-1/2.<br>
Arduinu na synchronizaci sítě stačí třeba 1-10M odpor přímo na 1
input pin.<br>
Pokud je ale napájené přes klasické trafo, využil bych místo fáze
až výstup z něj. Jen pozor na chování usměrňovače, ono je, zejména
při zanedbatelné zátěži, trochu složitější než si lidi obvykle
myslej.<br>
<br>
A poznámka k <br>
<blockquote type="cite"><font face="Arial">a jakmile napětí na
triaku budo okolo 1V, dojde k sepnutí</font></blockquote>
Uvnitř SSR bude něco takového:<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://www.tme.eu/Document/d2883f7368fe2d1db99aeba4f76197e0/MOC3063S-TA1-DTE.pdf"
moz-do-not-send="true">https://www.tme.eu/Document/d2883f7368fe2d1db99aeba4f76197e0/MOC3063S-TA1-DTE.pdf</a><br>
<font face="Arial">
<blockquote type="cite">Inhibit Voltage VINH — 5 20 Volts</blockquote>
<br>
Tak to jen pro info, lidi mají o ZCD poněkud přehnané
představy:-)<br>
<br>
PH<br>
</font><br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 03.12.2024 v 13:54 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:f6f99457-fe41-4609-bdef-2f5c5c650679@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Myslím, že by stačilo, kdyby spínací pulz
byl dlouhý cca 11mS. Tedy jednu půlperiodu a kousek. Při
prvním průchodu nulou sepne. Zůstane sepnutý až do druhého
průchodu. Pak impulz skončí, jenže triak vypne až v nule.
SSR by stíhal i výrazně vyšší frekvenci. V podstatě to bude
fungovat tak, že Vy dáte povel k sepnutí. Obvod spínání v
nule počká na průchod nulou a jakmile napětí na triaku budo
okolo 1V, dojde k sepnutí. Rozepnutí řešit nemusí, triak se
rozpojí až v dalším průchodu nulou. No a pokud bude trvat
spínací impulz, (vždy přesahuje dva průchody nulou) ihned
zase sepne do opačné polarity. Pokud budete chtít dvě
periody, uděláte impulz 31mS. Myslím, že to je zcela
triviální na ovládání.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 3.12.2024 v 13:41 Jirka Mww
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGNMtu0Ai8eb3w=qsVJL=3XcSU5eCXh+6o1Rb0nf4LFGvnkoEw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type"
content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">Díky za podnět, v tom případě bych musel to
Arduino synchronizovat na 50Hz a to z té fáze, na které
bude bojler. Asi bych to takto uměl udělat, mám ale obavu,
jestli by to SSR stíhalo. Nevím jaké to má zpoždění od
zapnutí do prvního průchodu nulou, na který to zareaguje.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne út 3. 12. 2024 13:32
uživatel Martin Záruba <<a href="mailto:swz@volny.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">swz@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div>
<p><font face="Arial">Asi bych to udělal tak, že bych
zapnul 1 periodu a pak potřebný počet vynechal. Až
by to dospělo 1:1, šlo by to na 50%. A pak zase
vypouštět mezery, až do úplného sepnutí. Myslím, že
to je nejšetrnější ze všech hledisek a snad by to
eleektroměr měl pochopit. Ale je to jen názor.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 3.12.2024 v 12:50 Jirka Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<div dir="ltr">
<div>Díky za informaci pane Půhoný,</div>
<div>já profi wattrouter kupovat nechci, potřebuji
řídit jen teden bojler a navíc se mi to už nevejde
do rozvaděče. Mám tady 25A SSR, které by mělo
spínat v nule, takže rušení od PWM nečekám. Moje
Arduino umí přečíst z měniče velikost přetoku do
sítě, takže jediné, co bych potřeboval vědět ,
jsou parametry té "nějaké " PWM. Plnění si
vypočítám, ale opakovací frekvence by mne velmi
zajímala. Protože to SSR spíná v nule, v
podstatě jde o to, kolik period 50Hz sítě do
bojleru pustit v řadě podle velikosti přetoku a
pak počkat zase tolik period, aby to dalo
celkovou dobu PWM podle aktuálního výkonu. Nemohl
byste mi tu opakovací periodu PWM nějak změřit ? </div>
<div><br>
</div>
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">út 3. 12. 2024
v 11:26 odesílatel Jan Půhoný <<a
href="mailto:konference@puhy.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">konference@puhy.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Já mám wattrouter Mx a k tomu pár SSR
CG RGS1A60D25KKEDIN a spirály do 2kW. Jede
to nějakou PWM, což nevím jestli Vám jako
radioamatérovi se bude líbit. Asi je dobré
ten spínací prvek dát co nejblíž tomu
spotřebiči, protože stíněné vodiče na 230V
se v domácnostech moc nepoužívají. </div>
<div><br>
</div>
<div>Ohledně flikru: byl tady 2x týpek z ČEZu,
nechal mi tady cca na týden logger. Jednou
před rekonstrukcí distribuční sítě (staré
dráty snad ještě z války na dřevěných
sloupech) a po rekonstrukci, kdy je to vše v
zemi v tlustým hliníku a ještě zakruhované.
První měření na flicker nevyšlo, druhé úplně
bez problémů. Důležitým parametrem pro
flicker je tedy impedance sítě v místě
instalace.</div>
<div><br>
</div>
<div>ČEZ používá narozdíl skoro od celého
zbytku světa měření po fázích, takže na to
pozor při nastavení různých wattrouterů.
Některé to umí, některé ne.</div>
<div><br>
</div>
<div>HP</div>
<br>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">po 2. 12.
2024 v 19:20 odesílatel Jaroslav Lukeš <<a
href="mailto:lsh@wo.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">lsh@wo.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Tím
vynecháváním to bude fungovat tak akorát u
starého Křižíka. Nové <br>
elektroměry u nás a v EU většinou měří
energii v rámci 10 period a <br>
nevíte kterých. Navíc energii počítají dosti
podivně tak, aby to na <br>
čisté sinusovvce vyšlo a pokud má někdo
nesinusový odběr proudu, tak <br>
jedině srovnat s čínským elektroměrem,
ideálně typu kostka tuya aubess, <br>
tam je elektroměrový šváb co to měří fakt
dobře. Od každého odběru <br>
(pokud je stálý ajen se spáná) pak srovnáním
s tím co naměří elektroměr <br>
získáte bulharský rozdílový koeficient,
který je navíc vektorový a vy <br>
absolutně netušíte kam ta šipka čumí, takže
při sčítání zátěže může <br>
dojít i k jevu, že dvě různé zátěže mají
dohromady téměř stejný odběr <br>
jako jedna samotná. No a pak vám konečně
vymění elektroměr za jiný a <br>
všechno se zase změní.<br>
<br>
Záleží na tom, jak to změří váš elektroměr.
Ne na tom, co říká měnič. To <br>
jsou 2 různé výrobky dvou různých zájmových
skupin, které mají společný <br>
zájem na přesunu obsahu vašeho konta.<br>
<br>
<br>
Jirka Mww napsal(a):<br>
> Díky za odpověď. Já bych to chtěl řídit
podle informací z <br>
> Modbusu měniče Goodwe. Tu informaci o
přetoku do sítě jsem schopen z <br>
> měniče vyčíst. Našel jsem na
netu nějaký SW pro Arduino, kde se <br>
> spoléhá na to, že SSR relé z principu
spíná v nule sinusovky sítě a <br>
> pomalým PWM se vynechávají některé
periody, tak aby v to v integrálu <br>
> dalo právě ten výkon aktuálního
přetoku. Jak se na takovéto změny <br>
> bude tvářit elektroměr a i ten měnič,
to by mě právě zajímalo. Pokud <br>
> ale ty prodávané Wattroutery taky
využívají SSR relé se spínáním v <br>
> nule, tak to snad ani nijak jinak
udělat nejde.<br>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</div>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>