RE: Jak na stmívač pro LED žárovku

Pondělí Březen 6 11:06:14 CET 2023

Minulý rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí GU10 na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod 10Kč/ks.

Bylo mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.

Kupodivu to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na odpálený čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks. Jedna posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní led žárovky, které odejdou, oprava cca 2 minut výměnou vypáleného čipu. Je viditelná černá tečka u anody.

Co se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha smd, napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním v sérii  1xR a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic víc. Proškrábl jsem výstup napětí z toho IC a napíchnul to na osciloskop. Spíná to na zádní vlnu sinusu napětí v bodě cca 70V.

Zajímavá optimalizace zapojení.

Míra

From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Petr Labaj
Sent: Sunday, March 5, 2023 8:22 PM
To: hw-list na list.hw.cz
Subject: Re: Jak na stmívač pro LED žárovku

Tak jsem to schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez viditelného zpoždění.
Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba, kdy jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak něco.

Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání domácích zásob  jsem našel dálkově ovládanou spínanou zásuvku, co kdysi prodával Lidl.
Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.
Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.
Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka. Trochu to svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr ukazoval spotřebu 0W.
Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace funguje.
Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.

To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý pásek+kapotáž. Je tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nějaké diskrétní součástky.
Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.
Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely změření chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu podrobněji zkoumat.

PL

*********************

Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček napsal(a):

Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si myslel, že ve všech těch malých je lin. stabilizátor. Tak to bylo v první filamentový, co jsem koupil ve slevě v Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co tu mám. Součástka na pohled připomínající diodu, ve skutečnosti je to sériový stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a je to vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez vyvedeného G.

Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s viditelným zpožděním...

Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4 sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a 8nohej švábík. To by s fázovou regulací nemělo problém. Jen by někdo moh namítat, že při menším jasu to nesvítí celý:-)

A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně rozložený mezi LEDkama.

Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně kupovat:-)

PH

Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):

Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na 230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na střídačku i červené LED).
A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč (nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.
Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V to zhaslo.

Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě ošizeno jako na tom pásku.

Díky.
PL

**********************

Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):

Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:

1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji řečeno, transformováním rozdílu vstupního napětí a napětí na LEDkách, nebo, při opačné polaritě vinutí, transformováním napětí na LEDkách.

No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
- Náběh trvá ještě dýl
- Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
  Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je pořád zapnuto, transformace nefunguje.
- Goto 1.

Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární stabilizátor z malého MOSFETu.
Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší, aby se neupek, když se bude pořád používat.
Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC regulace udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO dekóduje fázové řízení.

PH

Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):

Jak to myslíte? 
To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem (na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel vážně. 

Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro rozsvícení LED. 
Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná kapacitou kondezátoru a proudem LED. 
Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to každou půlperiodu bude klesat. 
Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50 cyklů? 

Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi nedošla. 

PL 

******************** 

Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a): 

No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky pulzů a hloubky posledního vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-) 

PH 

Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a): 

Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad to požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už. 

Jak to dopadlo  s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu "vrata otevřena", aby měnič stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém. 

PL 

********************** 

Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a): 

Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém s čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér a triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to samý:-) 

Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-) 

*Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up modulek:-) 

PH 

Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a): 

Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor. 
Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové oblasti posouval sepnutí. 
Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku (která nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval. 
Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí. 
Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce. 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230306/e86a307d/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230306/e86a307d/attachment-0001.png>