<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 12 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}
span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Minulý rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí GU10 na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod 10Kč/ks.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Bylo mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Kupodivu to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na odpálený čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks. Jedna posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní led žárovky, které odejdou, oprava cca 2 minut výměnou vypáleného čipu. Je viditelná černá tečka u anody.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Co se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha smd, napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním v sérii 1xR a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic víc. Proškrábl jsem výstup napětí z toho IC a napíchnul to na osciloskop. Spíná to na zádní vlnu sinusu napětí v bodě cca 70V.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Zajímavá optimalizace zapojení.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Míra<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"'> Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b>On Behalf Of </b>Petr Labaj<br><b>Sent:</b> Sunday, March 5, 2023 8:22 PM<br><b>To:</b> hw-list@list.hw.cz<br><b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Tak jsem to schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez viditelného zpoždění.<br>Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba, kdy jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak něco.<br><br>Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání domácích zásob jsem našel dálkově ovládanou spínanou zásuvku, co kdysi prodával Lidl.<br>Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.<br>Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.<br>Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka. Trochu to svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr ukazoval spotřebu 0W.<br>Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace funguje.<br>Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.<br><br>To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý pásek+kapotáž. Je tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nějaké diskrétní součástky.<br>Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.<br>Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely změření chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu podrobněji zkoumat.<br><br>PL<br><br>*********************<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si myslel, že ve všech těch malých je lin. stabilizátor. Tak to bylo v první filamentový, co jsem koupil ve slevě v Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co tu mám. Součástka na pohled připomínající diodu, ve skutečnosti je to sériový stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a je to vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez vyvedeného G.<br><br>Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s viditelným zpožděním...<br><br>Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4 sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a 8nohej švábík. To by s fázovou regulací nemělo problém. Jen by někdo moh namítat, že při menším jasu to nesvítí celý:-)<br><br>A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně rozložený mezi LEDkama.<br><br>Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně kupovat:-)<br><br>PH<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.<br>Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na 230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na střídačku i červené LED).<br>A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč (nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.<br>Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V to zhaslo.<br><br>Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě ošizeno jako na tom pásku.<br><br>Díky.<br>PL<br><br>**********************<br><br><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.<br>Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:<br><img width=667 height=634 id="_x0000_i1025" src="cid:image001.png@01D9501B.340A4E50"><br>1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.<br>2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji řečeno, transformováním rozdílu vstupního napětí a napětí na LEDkách, nebo, při opačné polaritě vinutí, transformováním napětí na LEDkách.<br><br>No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:<br>- Náběh trvá ještě dýl<br>- Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.<br> Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je pořád zapnuto, transformace nefunguje.<br>- Goto 1.<br><br>Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární stabilizátor z malého MOSFETu.<br>Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší, aby se neupek, když se bude pořád používat.<br>Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC regulace udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO dekóduje fázové řízení.<br><br>PH<o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>Jak to myslíte? <br>To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem (na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel vážně. <br><br>Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro rozsvícení LED. <br>Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná kapacitou kondezátoru a proudem LED. <br>Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to každou půlperiodu bude klesat. <br>Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50 cyklů? <br><br>Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi nedošla. <br><br>PL <br><br>******************** <br><br>Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a): <br><br><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky pulzů a hloubky posledního vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-) <br><br>PH <br><br>Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a): <br><br><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad to požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už. <br><br>Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu "vrata otevřena", aby měnič stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém. <br><br>PL <br><br>********************** <br><br>Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a): <br><br><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém s čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér a triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to samý:-) <br><br>Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-) <br><br>*Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up modulek:-) <br><br>PH <br><br>Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a): <br><br><o:p></o:p></p><p class=MsoNormal>Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor. <br>Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové oblasti posouval sepnutí. <br>Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku (která nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval. <br>Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí. <br>Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce. <o:p></o:p></p></blockquote></blockquote></blockquote><p class=MsoNormal><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>