Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
Petr Labaj
labaj na volny.cz
Pondělí Březen 6 15:33:27 CET 2023
Díky za průzkum.
To bude zřejmě to samé, co bylo na tom LED pásku na 230V, co jsem měl v
ruce.
Ten kondenzátor je skutečně 100 uF? Nebude to o pár řádů míň?
Na tom pásku žádný tak velký kondezátor určitě nebyl.
PL
********************
Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Minulý rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí GU10 na
> 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod 10Kč/ks.
>
> Bylo mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.
>
> Kupodivu to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na odpálený
> čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks. Jedna posloužila jako
> dárce čipů. Takže ostatní led žárovky, které odejdou, oprava cca 2
> minut výměnou vypáleného čipu. Je viditelná černá tečka u anody.
>
> Co se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha smd, napětí
> 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním v sérii 1xR a paralelně
> 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic víc. Proškrábl jsem výstup napětí
> z toho IC a napíchnul to na osciloskop. Spíná to na zádní vlnu sinusu
> napětí v bodě cca 70V.
>
> Zajímavá optimalizace zapojení.
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of *Petr
> Labaj
> *Sent:* Sunday, March 5, 2023 8:22 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
>
> Tak jsem to schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez
> viditelného zpoždění.
> Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba, kdy jedna
> žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak něco.
>
> Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání domácích zásob
> jsem našel dálkově ovládanou spínanou zásuvku, co kdysi prodával Lidl.
> Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.
> Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické ovládání
> (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.
> Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka. Trochu to
> svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr ukazoval spotřebu 0W.
> Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace funguje.
> Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.
>
> To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý pásek+kapotáž. Je tam
> i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nějaké diskrétní součástky.
> Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.
> Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely změření
> chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu podrobněji zkoumat.
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je
> krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak až
> LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si myslel,
> že ve všech těch malých je lin. stabilizátor. Tak to bylo v první
> filamentový, co jsem koupil ve slevě v Kauflandu a je to tak i v
> dalších 3 co tu mám. Součástka na pohled připomínající diodu, ve
> skutečnosti je to sériový stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a
> je to vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez vyvedeného G.
>
> Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy jsme
> na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou ty
> lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně
> nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s viditelným zpožděním...
>
> Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4
> sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby na
> stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a 8nohej
> švábík. To by s fázovou regulací nemělo problém. Jen by někdo moh
> namítat, že při menším jasu to nesvítí celý:-)
>
> A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně
> rozložený mezi LEDkama.
>
> Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V
> napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou na
> tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně kupovat:-)
>
> PH
>
> Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):
>
> Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
> Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl v
> ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na 230V,
> určená k pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na střídačku
> i červené LED).
> A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
> (nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.
> Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka -
> úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V to zhaslo.
>
> Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam
> nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě
> ošizeno jako na tom pásku.
>
> Díky.
> PL
>
> **********************
>
> Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
> Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:
>
> 1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes
> velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí
> jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně dlouho, aby R
> nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
> 2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním
> vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji
> řečeno, transformováním rozdílu vstupního napětí a napětí
> na LEDkách, nebo, při opačné polaritě vinutí,
> transformováním napětí na LEDkách.
>
> No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
> - Náběh trvá ještě dýl
> - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení
> ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
> Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je
> pořád zapnuto, transformace nefunguje.
> - Goto 1.
>
> Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární
> stabilizátor z malého MOSFETu.
> Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší, aby
> se neupek, když se bude pořád používat.
> Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC
> regulace udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO
> dekóduje fázové řízení.
>
> PH
>
> Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):
>
> Jak to myslíte?
> To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem
> (na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel
> vážně.
>
> Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít
> úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro rozsvícení LED.
> Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná
> kapacitou kondezátoru a proudem LED.
> Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu
> otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to každou
> půlperiodu bude klesat.
> Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50
> cyklů?
>
> Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi
> nedošla.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky
> pulzů a hloubky posledního vybití, tak je z toho
> stroboskop s RND feature:-)
>
> PH
>
> Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
>
> Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne,
> to je snad to požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz,
> ale co už.
>
> Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost
> tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý
> signál typu "vrata otevřena", aby měnič stačil
> naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém.
>
> PL
>
> **********************
>
> Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>
> Většina triakových regulátorů je lepších než
> diak/triak. Problém s čímkoli co má na vstupu měnič
> je, že ten při malém napětí začne chcípat. Naběhne,
> vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. A zaa pár
> (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by
> vzal 5V adaptér a triakovým regulátorem z toho udělal
> 3.3. A tohle je skoro to samý:-)
>
> Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC
> napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme
> tomu, že LEDky nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu
> je při 130, ale po ohřátí filamentu na 50 °C se obě
> hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z
> triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z
> horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou
> ujíždět:-)
>
> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
> arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je "5Volt
> logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up modulek:-)
>
> PH
>
> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>
> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový
> regulátor.
> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem
> v časové oblasti posouval sepnutí.
> Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor
> by LEDku (která nemá explicitní proudový zdroj)
> ureguloval.
> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny,
> tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak
> vzniknout plné napětí.
> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec.
> Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce.
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230306/a4a4585c/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: image001.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230306/a4a4585c/attachment.png>
Další informace o konferenci Hw-list