<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
Díky za průzkum.<br>
To bude zřejmě to samé, co bylo na tom LED pásku na 230V, co jsem
měl v ruce.<br>
Ten kondenzátor je skutečně 100 uF? Nebude to o pár řádů míň?<br>
Na tom pásku žádný tak velký kondezátor určitě nebyl.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 6.3.2023 v 11:06 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:006701d95013$495b2110$dc116330$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]-->
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Minulý
rok jsem neodolal a na ali koupil led žárovky s paticí GU10
na 220 – 6W, takový ten malý trychtýřek s cenou pod 10Kč/ks.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Bylo
mi jasný, že to bude totální šmejd, ale neodolal jsem.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Kupodivu
to docela svítí ještě dnes. Tak 15% jich odešlo na odpálený
čip led diody, je jich tam dokola nasázeno 15ks. Jedna
posloužila jako dárce čipů. Takže ostatní led žárovky, které
odejdou, oprava cca 2 minut výměnou vypáleného čipu. Je
viditelná černá tečka u anody.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Co
se týče zdroje napětí, je tam neoznačený 1 x IC (8noha smd,
napětí 220 z patice jde rovnou na 2 piny IC), za ním v sérii
1xR a paralelně 1xC100uf, rovnou na čipy led. Nic víc.
Proškrábl jsem výstup napětí z toho IC a napíchnul to na
osciloskop. Spíná to na zádní vlnu sinusu napětí v bodě cca
70V.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Zajímavá
optimalizace zapojení.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Míra<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Petr Labaj<br>
<b>Sent:</b> Sunday, March 5, 2023 8:22 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: Jak na stmívač pro LED žárovku<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Tak jsem to
schválně zkusil. LEDky mi startují okamžitě, bez viditelného
zpoždění.<br>
Je to (asi) ten typ, co tady kdysi odkazoval snad pan Kuba,
kdy jedna žárovka vyšla v Tescu na nějakých 10 Kč nebo tak
něco.<br>
<br>
Zkusil jsem to i se stmívačem. Po delším prohledávání domácích
zásob jsem našel dálkově ovládanou spínanou zásuvku, co kdysi
prodával Lidl.<br>
Je to sada 4 dálkových zásuvek, z toho jedna má i Dimmer.<br>
Ta regulovatelná zásuvka má sice hodně blbé a dost nelogické
ovládání (na rozdíl od těch ON/OFF), ale s LEDkou funguje.<br>
Dalo se to stmívat prakticky stejně jako běžná žárovka. Trochu
to svítilo ještě i v okamžiku, když už Lidlmetr ukazoval
spotřebu 0W.<br>
Takže pokud bych potřeboval LEDu stmívat, tato kombinace
funguje.<br>
Ale tu potřebu nemám, podobně jako předřečníci.<br>
<br>
To svítídlo ve formě LED pásku nebyl jen prostý pásek+kapotáž.
Je tam i nějaká jednoduchá elektronika. Jeden SO8 a nějaké
diskrétní součástky.<br>
Ale nic z toho není velký kondenzátor ani nic vinutého.<br>
Není to moje, měl jsem to v ruce jen na chvíli pro účely
změření chování při snížení napětí. Tak už to nemůžu
podrobněji zkoumat.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*********************<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 5.3.2023 v 19:01 Pavel Hudeček
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Ono se to
nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je
krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak
až LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si
myslel, že ve všech těch malých je lin. stabilizátor. Tak to
bylo v první filamentový, co jsem koupil ve slevě v
Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co tu mám. Součástka na
pohled připomínající diodu, ve skutečnosti je to sériový
stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a je to vlastně jen
MOSFET s vodivým kanálem bez vyvedeného G.<br>
<br>
Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy
jsme na chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude
jsou ty lineární a měly by jít stmívat:-) Jenže když se
"aktuálně nejlevnější z Kauflandu" rozsvěcí s viditelným
zpožděním...<br>
<br>
Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi
4 sekce, které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají,
aby na stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen
graetz a 8nohej švábík. To by s fázovou regulací nemělo
problém. Jen by někdo moh namítat, že při menším jasu to
nesvítí celý:-)<br>
<br>
A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory
rovnoměrně rozložený mezi LEDkama.<br>
<br>
Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V
napájenej z lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak
jsou na tom ty silnější a dražší, co nechci pokusně
kupovat:-)<br>
<br>
PH<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Děkuji za
osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.<br>
Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl
v ruce nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na
230V, určená k pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na
střídačku i červené LED).<br>
A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč
(nepopsaný), ale žádná indukčnost ani významná kapacita.<br>
Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako
žárovka - úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V to
zhaslo.<br>
<br>
Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam
nějak podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě
ošizeno jako na tom pásku.<br>
<br>
Díky.<br>
PL<br>
<br>
**********************<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Myslím
to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.<br>
Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:<br>
<img id="_x0000_i1025"
src="cid:part1.b3ZV6Jth.HkPpUn1L@volny.cz" class=""
width="667" height="634"><br>
1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes
velký R, až napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí
jako vhodné k zapnutí. To trvá relativně dlouho, aby R
nemusel být rozměrný, drahý a topivý.<br>
2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním
vstupního napětí přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji
řečeno, transformováním rozdílu vstupního napětí a
napětí na LEDkách, nebo, při opačné polaritě vinutí,
transformováním napětí na LEDkách.<br>
<br>
No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:<br>
- Náběh trvá ještě dýl<br>
- Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení
ninimálního napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.<br>
Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je
pořád zapnuto, transformace nefunguje.<br>
- Goto 1.<br>
<br>
Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární
stabilizátor z malého MOSFETu.<br>
Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší,
aby se neupek, když se bude pořád používat.<br>
Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC
regulace udělá vždy správné napětí a separátní část ŘO
dekóduje fázové řízení.<br>
<br>
PH<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Jak to myslíte? <br>
To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem
(na rozdíl od step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel
vážně. <br>
<br>
Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít
úroveň vyšší, než je prahová hodnota pro rozsvícení
LED. <br>
Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná
kapacitou kondezátoru a proudem LED. <br>
Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu
otevření triaku a tedy napětí, ze kterého to každou
půlperiodu bude klesat. <br>
Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50
cyklů? <br>
<br>
Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi
nedošla. <br>
<br>
PL <br>
<br>
******************** <br>
<br>
Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">No když to najede za dobu 5-50
cyklů, podle délky pulzů a hloubky posledního vybití,
tak je z toho stroboskop s RND feature:-) <br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a): <br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Tak to, že najede, vysaje kondík a
na chvíli zhasne, to je snad to požadované PWM, ne?
Teda jenom na 100Hz, ale co už. <br>
<br>
Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost
tvrdý, tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý
signál typu "vrata otevřena", aby měnič stačil
naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém. <br>
<br>
PL <br>
<br>
********************** <br>
<br>
Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a): <br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Většina triakových regulátorů je
lepších než diak/triak. Problém s čímkoli co má na
vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne
chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení.
chcípne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně
nenapadne, že by vzal 5V adaptér a triakovým
regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to
samý:-) <br>
<br>
Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC
napětím, dá se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme
tomu, že LEDky nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu
je při 130, ale po ohřátí filamentu na 50 °C se obě
hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z
triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z
horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou
ujíždět:-) <br>
<br>
*Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního
arduinistu, napadlo, že když signál z vrat je "5Volt
logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up modulek:-) <br>
<br>
PH <br>
<br>
Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a): <br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Já jsem v životě postavil jenom
jeden jediný triakový regulátor. <br>
Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem
v časové oblasti posouval sepnutí. <br>
Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor
by LEDku (která nemá explicitní proudový zdroj)
ureguloval. <br>
Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny,
tak ani za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak
vzniknout plné napětí. <br>
Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec.
Škoda, zkusil bych to na nějaké LEDce. <o:p></o:p></p>
</blockquote>
</blockquote>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>