Re: Jak na stmívač pro LED žárovku

Neděle Březen 5 19:01:59 CET 2023

Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je krásně 
vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak až LEDková. Vlastně 
mě to docela překvapilo, protože jsem si myslel, že ve všech těch malých 
je lin. stabilizátor. Tak to bylo v první filamentový, co jsem koupil ve 
slevě v Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co tu mám. Součástka na 
pohled připomínající diodu, ve skutečnosti je to sériový stabilizátor 
proudu pro asi 10-100 V a je to vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez 
vyvedeného G.

Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy jsme na 
chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou ty lineární a měly 
by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně nejlevnější z Kauflandu" 
rozsvěcí s viditelným zpožděním...

Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4 sekce, 
které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby na stabilizátoru 
byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a 8nohej švábík. To by s 
fázovou regulací nemělo problém. Jen by někdo moh namítat, že při menším 
jasu to nesvítí celý:-)

A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně rozložený 
mezi LEDkama.

Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V napájenej z 
lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou na tom ty silnější a 
dražší, co nechci pokusně kupovat:-)

PH

Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):
> Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
> Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl v ruce 
> nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na 230V, určená k 
> pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na střídačku i červené LED).
> A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč (nepopsaný), 
> ale žádná indukčnost ani významná kapacita.
> Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka - úměrně 
> klesal světelný výkon. U nějakých 130V to zhaslo.
>
> Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam nějak 
> podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě ošizeno jako na tom 
> pásku.
>
> Díky.
> PL
>
> **********************
>
>
> Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
>> Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:
>>
>> 1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes velký R, až 
>> napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To 
>> trvá relativně dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
>> 2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním vstupního 
>> napětí přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji řečeno, transformováním 
>> rozdílu vstupního napětí a napětí na LEDkách, nebo, při opačné 
>> polaritě vinutí, transformováním napětí na LEDkách.
>>
>> No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
>> - Náběh trvá ještě dýl
>> - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení ninimálního 
>> napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
>>   Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je pořád 
>> zapnuto, transformace nefunguje.
>> - Goto 1.
>>
>> Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární stabilizátor z 
>> malého MOSFETu.
>> Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší, aby se neupek, 
>> když se bude pořád používat.
>> Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC regulace udělá 
>> vždy správné napětí a separátní část ŘO dekóduje fázové řízení.
>>
>> PH
>>
>> Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):
>>> Jak to myslíte?
>>> To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem (na rozdíl od 
>>> step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel vážně.
>>>
>>> Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít úroveň vyšší, 
>>> než je prahová hodnota pro rozsvícení LED.
>>> Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná kapacitou 
>>> kondezátoru a proudem LED.
>>> Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu otevření triaku 
>>> a tedy napětí, ze kterého to každou půlperiodu bude klesat.
>>> Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50 cyklů?
>>>
>>> Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi nedošla.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky pulzů a hloubky 
>>>> posledního vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-)
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad to 
>>>>> požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už.
>>>>>
>>>>> Jak to dopadlo  s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, tak 
>>>>> by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu "vrata 
>>>>> otevřena", aby měnič stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> **********************
>>>>>
>>>>> Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém 
>>>>>> s čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne 
>>>>>> chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. A zaa 
>>>>>> pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal 5V 
>>>>>> adaptér a triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je 
>>>>>> skoro to samý:-)
>>>>>>
>>>>>> Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá 
>>>>>> se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky 
>>>>>> nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí 
>>>>>> filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a 
>>>>>> teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z 
>>>>>> horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-)
>>>>>>
>>>>>> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, 
>>>>>> napadlo, že když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 
>>>>>> 24, dá tam step-up modulek:-)
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.
>>>>>>> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové 
>>>>>>> oblasti posouval sepnutí.
>>>>>>> Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku 
>>>>>>> (která nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.
>>>>>>> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za 
>>>>>>> usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
>>>>>>> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil 
>>>>>>> bych to na nějaké LEDce.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/0de7748d/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: RYA3M2fkk9ogBpkD.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/0de7748d/attachment.png>