Re: Jak na stmívač pro LED žárovku

Neděle Březen 5 18:25:14 CET 2023

Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl v ruce nějaká 
speciální světla typu kapotovaný pásek na 230V, určená k pěstování 
plodin (kromě bílých tam jsou na střídačku i červené LED).
A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč (nepopsaný), ale 
žádná indukčnost ani významná kapacita.
Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka - úměrně 
klesal světelný výkon. U nějakých 130V to zhaslo.

Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam nějak podobně 
jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě ošizeno jako na tom pásku.

Díky.
PL

**********************

Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):
> Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
> Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:
>
> 1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes velký R, až 
> napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. To 
> trvá relativně dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
> 2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním vstupního napětí 
> přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji řečeno, transformováním rozdílu 
> vstupního napětí a napětí na LEDkách, nebo, při opačné polaritě 
> vinutí, transformováním napětí na LEDkách.
>
> No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
> - Náběh trvá ještě dýl
> - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení ninimálního napětí 
> a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
>   Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je pořád 
> zapnuto, transformace nefunguje.
> - Goto 1.
>
> Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární stabilizátor z 
> malého MOSFETu.
> Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší, aby se neupek, 
> když se bude pořád používat.
> Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC regulace udělá 
> vždy správné napětí a separátní část ŘO dekóduje fázové řízení.
>
> PH
>
> Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):
>> Jak to myslíte?
>> To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem (na rozdíl od 
>> step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel vážně.
>>
>> Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít úroveň vyšší, 
>> než je prahová hodnota pro rozsvícení LED.
>> Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná kapacitou 
>> kondezátoru a proudem LED.
>> Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu otevření triaku a 
>> tedy napětí, ze kterého to každou půlperiodu bude klesat.
>> Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50 cyklů?
>>
>> Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi nedošla.
>>
>> PL
>>
>> ********************
>>
>> Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky pulzů a hloubky 
>>> posledního vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-)
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad to 
>>>> požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už.
>>>>
>>>> Jak to dopadlo  s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, tak 
>>>> by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu "vrata 
>>>> otevřena", aby měnič stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> **********************
>>>>
>>>> Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém s 
>>>>> čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne 
>>>>> chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. A zaa 
>>>>> pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal 5V 
>>>>> adaptér a triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je 
>>>>> skoro to samý:-)
>>>>>
>>>>> Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá 
>>>>> se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky 
>>>>> nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí 
>>>>> filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a 
>>>>> teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z 
>>>>> horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-)
>>>>>
>>>>> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, napadlo, 
>>>>> že když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam 
>>>>> step-up modulek:-)
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.
>>>>>> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové 
>>>>>> oblasti posouval sepnutí.
>>>>>> Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku 
>>>>>> (která nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.
>>>>>> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za 
>>>>>> usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
>>>>>> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil 
>>>>>> bych to na nějaké LEDce.
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/f42ceb1c/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: RYA3M2fkk9ogBpkD.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/f42ceb1c/attachment-0001.png>