Re: Jak na stmívač pro LED žárovku

Neděle Březen 5 19:06:36 CET 2023

  Zajimave je, ze jsem jeste nikdy nepocitil nutnost stmivani, mame v 
obyvacim prostoru ruzne zdroje svetla a proste rozsvitim ten aktualne 
vyhovujici. Lustr, stojaci lampa, televize, solna lampa, fuj svicka s 
produkci CO2, krb jeste horsi...  :-D

Dne 05.03.2023 v 19:01 Pavel Hudeček napsal(a):
> Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je 
> krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak až LEDková. 
> Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si myslel, že ve všech 
> těch malých je lin. stabilizátor. Tak to bylo v první filamentový, co 
> jsem koupil ve slevě v Kauflandu a je to tak i v dalších 3 co tu mám. 
> Součástka na pohled připomínající diodu, ve skutečnosti je to sériový 
> stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a je to vlastně jen MOSFET s 
> vodivým kanálem bez vyvedeného G.
>
> Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy jsme na 
> chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou ty lineární a 
> měly by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně nejlevnější z 
> Kauflandu" rozsvěcí s viditelným zpožděním...
>
> Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4 sekce, 
> které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby na 
> stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a 8nohej 
> švábík. To by s fázovou regulací nemělo problém. Jen by někdo moh 
> namítat, že při menším jasu to nesvítí celý:-)
>
> A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně 
> rozložený mezi LEDkama.
>
> Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V napájenej z 
> lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou na tom ty silnější a 
> dražší, co nechci pokusně kupovat:-)
>
> PH
>
> Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):
>> Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
>> Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl v ruce 
>> nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na 230V, určená k 
>> pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na střídačku i červené LED).
>> A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč (nepopsaný), 
>> ale žádná indukčnost ani významná kapacita.
>> Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka - úměrně 
>> klesal světelný výkon. U nějakých 130V to zhaslo.
>>
>> Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam nějak 
>> podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě ošizeno jako na 
>> tom pásku.
>>
>> Díky.
>> PL
>>
>> **********************
>>
>>
>> Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
>>> Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:
>>>
>>> 1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes velký R, až 
>>> napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. 
>>> To trvá relativně dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
>>> 2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním vstupního 
>>> napětí přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji řečeno, 
>>> transformováním rozdílu vstupního napětí a napětí na LEDkách, nebo, 
>>> při opačné polaritě vinutí, transformováním napětí na LEDkách.
>>>
>>> No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
>>> - Náběh trvá ještě dýl
>>> - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení ninimálního 
>>> napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
>>>   Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je pořád 
>>> zapnuto, transformace nefunguje.
>>> - Goto 1.
>>>
>>> Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární stabilizátor z 
>>> malého MOSFETu.
>>> Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší, aby se 
>>> neupek, když se bude pořád používat.
>>> Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC regulace udělá 
>>> vždy správné napětí a separátní část ŘO dekóduje fázové řízení.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):
>>>> Jak to myslíte?
>>>> To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem (na rozdíl od 
>>>> step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel vážně.
>>>>
>>>> Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít úroveň 
>>>> vyšší, než je prahová hodnota pro rozsvícení LED.
>>>> Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná kapacitou 
>>>> kondezátoru a proudem LED.
>>>> Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu otevření triaku 
>>>> a tedy napětí, ze kterého to každou půlperiodu bude klesat.
>>>> Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50 cyklů?
>>>>
>>>> Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi nedošla.
>>>>
>>>> PL
>>>>
>>>> ********************
>>>>
>>>> Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky pulzů a hloubky 
>>>>> posledního vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-)
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>> Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad 
>>>>>> to požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už.
>>>>>>
>>>>>> Jak to dopadlo  s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, tak 
>>>>>> by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu "vrata 
>>>>>> otevřena", aby měnič stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém.
>>>>>>
>>>>>> PL
>>>>>>
>>>>>> **********************
>>>>>>
>>>>>> Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém 
>>>>>>> s čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí 
>>>>>>> začne chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. 
>>>>>>> A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by 
>>>>>>> vzal 5V adaptér a triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A 
>>>>>>> tohle je skoro to samý:-)
>>>>>>>
>>>>>>> Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá 
>>>>>>> se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky 
>>>>>>> nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po 
>>>>>>> ohřátí filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V 
>>>>>>> dolů. No a teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde 
>>>>>>> použít a z horních máme k dispozici 117-113°, který pak začnou 
>>>>>>> ujíždět:-)
>>>>>>>
>>>>>>> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, 
>>>>>>> napadlo, že když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 
>>>>>>> 24, dá tam step-up modulek:-)
>>>>>>>
>>>>>>> PH
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.
>>>>>>>> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové 
>>>>>>>> oblasti posouval sepnutí.
>>>>>>>> Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku 
>>>>>>>> (která nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.
>>>>>>>> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za 
>>>>>>>> usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
>>>>>>>> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil 
>>>>>>>> bych to na nějaké LEDce.
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/9dbf07d2/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: RYA3M2fkk9ogBpkD.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/9dbf07d2/attachment-0001.png>