Re: Jak na stmívač pro LED žárovku

[Pavel Hudeček]

No to jsme na tom stejně. Dokonce jsem u mě v pokoji neměl hodně let 
žárovku v lustru. Prostě jsem zvyklej si rozsvítit tam kde potřebuju a 
tam je samozřejmě takovej zdroj světla, co je tam potřeba.

Akorát kytkám v předsíni svítím s plynulou regulací, ale je to jen 
proto, že jsem takovej regulátor/časovač udělal i s ukázkou kódu pro 
děti na kroužek:-)

Ale už jsem vícekrát vyvíjel nějaké věci s regulací světla. Většinou si 
v EEPROM dělají nějakou statistiku použití. Docela by mě zajímalo, 
jestli s tím jasem někdo častěji hejbe:-) Teda v jednom případě určitě, 
to bylo osvětlení do divadla:-)

PH

Dne 05.03.2023 v 19:06 Jaroslav Buchta napsal(a):
>  Zajimave je, ze jsem jeste nikdy nepocitil nutnost stmivani, mame v 
> obyvacim prostoru ruzne zdroje svetla a proste rozsvitim ten aktualne 
> vyhovujici. Lustr, stojaci lampa, televize, solna lampa, fuj svicka s 
> produkci CO2, krb jeste horsi...  :-D
>
> Dne 05.03.2023 v 19:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Ono se to nemusí ani kuchat. Stačí rozsvítit. Třeba na chodbě je 
>> krásně vidět, že se napřed rozsvítí normální žárovka a pak až 
>> LEDková. Vlastně mě to docela překvapilo, protože jsem si myslel, že 
>> ve všech těch malých je lin. stabilizátor. Tak to bylo v první 
>> filamentový, co jsem koupil ve slevě v Kauflandu a je to tak i v 
>> dalších 3 co tu mám. Součástka na pohled připomínající diodu, ve 
>> skutečnosti je to sériový stabilizátor proudu pro asi 10-100 V a je 
>> to vlastně jen MOSFET s vodivým kanálem bez vyvedeného G.
>>
>> Takže kdyby se tu stejná diskuse odehrála před měsícem, kdy jsme na 
>> chodbě ještě měli jen žárovky, řek bych že všude jsou ty lineární a 
>> měly by jít stmívat:-) Jenže když se "aktuálně nejlevnější z 
>> Kauflandu" rozsvěcí s viditelným zpožděním...
>>
>> Na Ali se pak prodávají COB moduly až snad 50W, kde jsou asi 4 sekce, 
>> které se v průběhu sinusovky připínají a odpínají, aby na 
>> stabilizátoru byl přiměřenej úbytek. Je tam jen graetz a 8nohej 
>> švábík. To by s fázovou regulací nemělo problém. Jen by někdo moh 
>> namítat, že při menším jasu to nesvítí celý:-)
>>
>> A LEDpásky na 230, ty mívaj jen usměrňovač a odpory rovnoměrně 
>> rozložený mezi LEDkama.
>>
>> Přemýšlím, že bych si udělal regulovatelnej zdroj 0-320 V napájenej z 
>> lipolky a šel udělat průzkum do obchodů, jak jsou na tom ty silnější 
>> a dražší, co nechci pokusně kupovat:-)
>>
>> PH
>>
>> Dne 05.03.2023 v 18:25 Petr Labaj napsal(a):
>>> Děkuji za osvětu, jak vypadá vnitřní zapojení.
>>> Tedy zřejmě jak někdy vypadá. Zrovna tento týden jsem měl v ruce 
>>> nějaká speciální světla typu kapotovaný pásek na 230V, určená k 
>>> pěstování plodin (kromě bílých tam jsou na střídačku i červené LED).
>>> A docela mě překvapilo, že je tam sice nějaký integráč (nepopsaný), 
>>> ale žádná indukčnost ani významná kapacita.
>>> Na snížení napětí autotrafem to reagovalo skoro jako žárovka - 
>>> úměrně klesal světelný výkon. U nějakých 130V to zhaslo.
>>>
>>> Zkusím kuchnout nějaké vadné LED žárovky. Jestli je to tam nějak 
>>> podobně jako jste namaloval Vy, nebo je to sprostě ošizeno jako na 
>>> tom pásku.
>>>
>>> Díky.
>>> PL
>>>
>>> **********************
>>>
>>>
>>> Dne 5.3.2023 v 18:01 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> Myslím to tak, že řídící obvod z něčeho musí žít.
>>>> Klasické řešení, bez požadavku na extra rychlost náběhu:
>>>>
>>>> 1. Po připojení napájení se elyt poklidně nabíjí přes velký R, až 
>>>> napětí dosáhne hranice, kterou ŘO vyhodnotí jako vhodné k zapnutí. 
>>>> To trvá relativně dlouho, aby R nemusel být rozměrný, drahý a topivý.
>>>> 2. ŘO začne fungovat a dále se živí z transformováním vstupního 
>>>> napětí přes pomocné vinutí na cívce. Přesněji řečeno, 
>>>> transformováním rozdílu vstupního napětí a napětí na LEDkách, nebo, 
>>>> při opačné polaritě vinutí, transformováním napětí na LEDkách.
>>>>
>>>> No a teď zabráníme dosažení normálního napětí:
>>>> - Náběh trvá ještě dýl
>>>> - Rozdíl, který se transformuje, nestačí na udržení ninimálního 
>>>> napětí a UVLO sekce v ŘO ho vypne.
>>>>   Nebo se transformuje napětí na LEDkách, ale protože je pořád 
>>>> zapnuto, transformace nefunguje.
>>>> - Goto 1.
>>>>
>>>> Řešení pro rychlý náběh má nabíjení přes lineární stabilizátor z 
>>>> malého MOSFETu.
>>>> Řešení pro fázové řízení má ten nabíjecí MOSFET větší, aby se 
>>>> neupek, když se bude pořád používat.
>>>> Nebo je to uděláno dříve popsaným způsobem, kde PFC regulace udělá 
>>>> vždy správné napětí a separátní část ŘO dekóduje fázové řízení.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 05.03.2023 v 16:58 Petr Labaj napsal(a):
>>>>> Jak to myslíte?
>>>>> To stmívání posunem po závěrné části sinusovky jsem (na rozdíl od 
>>>>> step-up měniče pro vrata ;-) ) myslel vážně.
>>>>>
>>>>> Ty pulzy budou budou všechny stejně vysoké, a musí mít úroveň 
>>>>> vyšší, než je prahová hodnota pro rozsvícení LED.
>>>>> Nabiti bude rychlé, a rychlost vybíjení pak daná kapacitou 
>>>>> kondezátoru a proudem LED.
>>>>> Takže intenzita svitu (plnění PWM) bude úměrná úhlu otevření 
>>>>> triaku a tedy napětí, ze kterého to každou půlperiodu bude klesat.
>>>>> Proč by z toho měl být stroboskop a najíždět to 5-50 cyklů?
>>>>>
>>>>> Pokud jste to tedy nemyslel jako srandu, která mi nedošla.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> ********************
>>>>>
>>>>> Dne 5.3.2023 v 12:58 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> No když to najede za dobu 5-50 cyklů, podle délky pulzů a hloubky 
>>>>>> posledního vybití, tak je z toho stroboskop s RND feature:-)
>>>>>>
>>>>>> PH
>>>>>>
>>>>>> Dne 04.03.2023 v 22:01 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>> Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad 
>>>>>>> to požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už.
>>>>>>>
>>>>>>> Jak to dopadlo  s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, 
>>>>>>> tak by to i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu 
>>>>>>> "vrata otevřena", aby měnič stačil naběhnout, tak úspěšně 
>>>>>>> vyřešil problém.
>>>>>>>
>>>>>>> PL
>>>>>>>
>>>>>>> **********************
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>>> Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. 
>>>>>>>> Problém s čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém 
>>>>>>>> napětí začne chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. 
>>>>>>>> chcípne. A zaa pár (desetin) s znova. Nikoho* normálně 
>>>>>>>> nenapadne, že by vzal 5V adaptér a triakovým regulátorem z toho 
>>>>>>>> udělal 3.3. A tohle je skoro to samý:-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, 
>>>>>>>> dá se regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky 
>>>>>>>> nominálně svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po 
>>>>>>>> ohřátí filamentu na 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V 
>>>>>>>> dolů. No a teď do toho z triakem: Max 325 V, dolních 0-90° 
>>>>>>>> nejde použít a z horních máme k dispozici 117-113°, který pak 
>>>>>>>> začnou ujíždět:-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, 
>>>>>>>> napadlo, že když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 
>>>>>>>> 24, dá tam step-up modulek:-)
>>>>>>>>
>>>>>>>> PH
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>>>>>>>>> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.
>>>>>>>>> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v 
>>>>>>>>> časové oblasti posouval sepnutí.
>>>>>>>>> Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku 
>>>>>>>>> (která nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.
>>>>>>>>> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani 
>>>>>>>>> za usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
>>>>>>>>> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, 
>>>>>>>>> zkusil bych to na nějaké LEDce.
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/79679aa8/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: RYA3M2fkk9ogBpkD.png
Type: image/png
Size: 22284 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230305/79679aa8/attachment.png>