MPPT, dotaz
Martin Záruba
swz na volny.cz
Pátek Červenec 7 09:50:29 CEST 2023
No ale to by bylo špatně. Předpokládám, že spíš bude třeba step-down.
Takže paralelně k vstupu regulátoru dostatečně velký kondenzátor
blokovaný keramikou. Pak mosfet, ovládaný PWM, do země shotkyho dioda a
do série s topným tělesem cívka. V sepnutém stavu bude protékat proud
především z kondenzátoru na vstupu přes cívku do tělesa. V cívce se
tvoří magnetické pole. Až tranzistor rozepne, pokračuje proud přes
shotkyho diodu opět do tělesa a postupně klesá, s časem cca R (tělesa) x
L (cívky). Současně se kondenzátor na vstupu nabíjí z panelu. Kapacita
kondenzátoru musí být dostatečně velká, aby vstupní napětí moc
nekolísalo. Pokud např. frekvence bude 100 kHz a střída 1:4 bude doba
sepnutí 8uS a rozepnutí 2uS. Pokud připustíme kolísání napětí na
kondenzátoru o 5V a panel dává 10A, bude třeba kapacita 10V / 5 A x 2 uS
= 4 uF. To jde snadno zrealizovat i kdybyste měl napětí panelu 300V. Za
stejných podmínek poteče cívkou cca 12,5 A a na tělese bude cca 240V. Na
i ndukčnosti cívky zase tolik nezáleží, čím bude větší, tím méně bude
napětí zvlněné. Dokonce i kdybyste to zjednodušil natolik, že tam nebude
vůbec cívka, bude to fungovat. Shotkyho diodu bych tam nechal, protože i
přívody k tělesu mají nějakou indukčnost a při rozepnutí tranzistoru by
se na něm objevila špička, která by mu nemusela udělat dobře.
Martin Záruba
Dne 7.7.2023 v 6:34 Jaroslav Buchta napsal(a):
> Jasne, takhle to dava smysl, jen mi stale vrta hlavou, jestli si nekdo
> mysli, ze prostou PWM do odporove zateze vznikne nejaky MPPT
> regulator. Podle mne ne, v rozepnutem stavu bude na panelu napeti
> naprazdno, v sepnutem jako pri normalne trvale pripojene zatezi a
> jedinym bonusem bude vlastni dlouhovlnny vysilac podle frekvence PWM a
> delky dratu k panelu ;-)
> Dne 06.07.2023 v 22:09 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> Já myslím, že pro získání maximálního výkonu je rozumné udělat prostý
>> step-down nebo step-up podle toho, jaké napětí je třeba, ale řídit ho
>> tak, aby napětí x proud kolektoru byl maximální. No a nebo se s tím
>> trápit ještě míň a najít optimální napětí pro kolektor někdy ráno a
>> na to nastavit vstupní napětí. Jak vyjde výstupní je pro topné těleso
>> jedno. To bude jednoduché a maximální výkon to bude dávat ráno, večer
>> a v zimě v poledne. V létě v poledne bude výkon trošku menší, protože
>> optimální napětí na panelu je trochu menší.
>>
>> Dám sem výsledky měření panelu s MPPT a bez něj při nastavení
>> optimálního napětí fix. Z odhadu, který jsem zatím udělal mohu říct,
>> že rozdíly jsou mizivé.
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 6.7.2023 v 20:54 Jaroslav Buchta napsal(a):
>>> A k cemu ma byt to PWM? Neni lepsi topit co to da a pak to proste
>>> vypnout?
>>>
>>> Dne 06.07.2023 v 20:51 Libor Konečný napsal(a):
>>>>
>>>> Ano je tam v rizeni ochranny cas, ale muj dotaz byl, zda jit do
>>>> mustku se 4 mi tranzistory a nebo jen do jednoho, jako klasicke PWM
>>>> DC rizeni v pripade, ze na vystupu bude jen cista spirala bez
>>>> termostatu.
>>>>
>>>> Libor
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dne 06.07.2023 v 20:21 Jirka Mww napsal(a):
>>>>> Myslím, že i při obdélníkovém průběhu tam obvykle bývá nějaký
>>>>> deadtime, jinak ty tranzistory v můstku často hoří, když se jeden
>>>>> otevře a druhý se nestihne zavřít. .
>>>>>
>>>>> Zdravi
>>>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>>>
>>>>>
>>>>> čt 6. 7. 2023 v 19:24 odesílatel Jan Půhoný <konference na puhy.cz>
>>>>> napsal:
>>>>>
>>>>> No a nestačilo by udělat obdélník s mezerami? Nebo alespoň
>>>>> občas mezerami? Třeba jednou za pár stovek ms? Ano, bude to
>>>>> asi rušit.
>>>>>
>>>>> HP
>>>>>
>>>>> čt 6. 7. 2023 v 18:03 odesílatel Martin Záruba <swz na volny.cz>
>>>>> napsal:
>>>>>
>>>>> No v obdélníkovém režimu buď teče proud jedním směrem nebo
>>>>> druhým. Ale nenastane stav, kdy neteče vůbec nebo jinak
>>>>> řečeno nenastane stav, že po určitou dobu je tak malé
>>>>> napětí, že oblouk zhasne, jako je tomu u sinusovky. Proto
>>>>> si myslím, že v obdélníkovém režimu bude oblouk držet
>>>>> stejně jako při stejnosměrném.
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>>
>>>>> Dne 6.7.2023 v 14:20 Tomas Chvatal napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Proc by v obdelnikovem rezimu mel v NULE na odporove
>>>>>> zatezi tect proud ?
>>>>>> V obdelniku se na nejaky nenulovy cas vzdy otevrou pouze
>>>>>> spodni tranzistory a ukostri tak obe strany spiraly.
>>>>>> Nebo nechapu dotaz.
>>>>>> s přáním hezkého dne / best regards
>>>>>> Tomáš Chvátal
>>>>>> tchvatal na fordiag.cz
>>>>>>
>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>> *Od:* Martin Záruba <mailto:swz na volny.cz>
>>>>>> *Komu:* hw-list na list.hw.cz
>>>>>> *Odesláno:* 6. července 2023 13:58
>>>>>> *Předmět:* Re: MPPT, dotaz
>>>>>>
>>>>>> Pokud je ovšem jediným hlediskem bezpečnost, pak se
>>>>>> obávám, že pokud se švihne jeden tranzistor, poteče
>>>>>> stejnosměrný proud také.
>>>>>>
>>>>>> Pak ještě druhá úvaha: nevím, jak Arduino budí
>>>>>> IR2110, ale očekával bych, že jsou to obdélníky. No a
>>>>>> tím pádem na tělese je napětí sice střídavé, ale
>>>>>> obdélníkovitého průběhu. Pokud v tom zapojení není
>>>>>> žádná indukčnost, tak to snad ani jinak nejde. No a
>>>>>> oblouk snad zhasne proto, že po (rozumně) nenulový
>>>>>> čas je napětí na zátěži téměř nulové. Jenže to platí
>>>>>> pro sinusovku a ne pro obdélníky. Nebude oblouk tedy
>>>>>> hořet úplně stejně, jako pokud bude proud stejnosměrný?
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>
>>>>>> Dne 6.7.2023 v 13:35 Josef Šíp napsal(a):
>>>>>>> Duvod je ten, ze pokud mate AC (modifikovanou sinusovku) můžete
>>>>>>> vyuzit termostat v bojleru, zustane funkcni i havarijni termostat, pripadne jisteni AC jisticem.
>>>>>>>
>>>>>>> Pokud pustite DC, spirale to bude jedno, ale při pokusu o vypnuti termostatem, se vytahne oblouk,
>>>>>>> termostat se spece, nerozepne a následky mohou byt skarede.
>>>>>>> Proto se resi slozitejsi AC elektronika, je to bezpecnejsi. Pokud udelate jen PWM a prorazi se Vam FET
>>>>>>> budou panely trvale pripojeny k bojleru.
>>>>>>>
>>>>>>> Dále je lepsi, pokud je spirala v keramice a v jimce, pokud je to spirala ponorena primo ve vode
>>>>>>> (uz jsem jich videl několik prasknutych) muze dojit k rozhladu vody na H2 + O protože panely se chovaji
>>>>>>> Jako zdroj proudu, při poruse spiraly nevypadne jistic jak při napajeni 230VAC
>>>>>>>
>>>>>>> J.S.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> -----Original Message-----
>>>>>>> From: Hw-list<hw-list-bounces na list.hw.cz> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Libor Konečný
>>>>>>> Sent: Thursday, July 6, 2023 1:22 PM
>>>>>>> To: HW-news<hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>> Subject: MPPT, dotaz
>>>>>>>
>>>>>>> Zdravim zdejsi odborniky.
>>>>>>>
>>>>>>> Chtel bych se zeptat na jednu vec.
>>>>>>>
>>>>>>> Badam nad koncepci MPPT menice z FV panelu pro obycejnou topnou spiralu, tedy cista odporova zatez.
>>>>>>>
>>>>>>> Nasel jsem napriklad tento menic
>>>>>>>
>>>>>>> http://tnweb.tode.cz/wp-content/uploads/2016/03/Solar-MPPT-invertor.jpg
>>>>>>>
>>>>>>> Vse mi je naprosto jasne, jsou tam pouzite 2 half bridge, nicmene pokud budu mit na vystupu VZDY topnou spiralu, nebylo by jednodussi a spolehlivejsi udelat jen DC PWM vystup ?
>>>>>>>
>>>>>>> Tedy spinani jednim fetem, tedy jako je reseno ovladani DC motoru ?
>>>>>>>
>>>>>>> Napada me je jedna nevyhoda a to odpojovani rele od termostatu, ci jisticem, ktere by byly mezi spiralou a menicem, ale to bych eliminoval v SW, ze bych pri prepinani z AC na DC PWM vypnul, termostat bych mel reseny v ramci menice.
>>>>>>>
>>>>>>> Je nejaky jiny duvod proc pouzivat v tomto pripade (predopklad pouze topne spiraly) full bridge pro 'AC' vystup ?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dekuji
>>>>>>>
>>>>>>> Libor
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>>> ------------------------------------------------------------------------
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>> <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>> --
>>>>> S pozdravem Ing. Jan Půhoný
>>>>>
>>>>> Obchod s elektronikou
>>>>> https://www.puhy.cz
>>>>>
>>>>> Připojení k internetu v Chocni a okolí
>>>>> http://www.puhy.net
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230707/952b6ff2/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list