<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p><font face="Arial">No ale to by bylo špatně. Předpokládám, že
spíš bude třeba step-down. Takže paralelně k vstupu regulátoru
dostatečně velký kondenzátor blokovaný keramikou. Pak mosfet,
ovládaný PWM, do země shotkyho dioda a do série s topným tělesem
cívka. V sepnutém stavu bude protékat proud především z
kondenzátoru na vstupu přes cívku do tělesa. V cívce se tvoří
magnetické pole. Až tranzistor rozepne, pokračuje proud přes
shotkyho diodu opět do tělesa a postupně klesá, s časem cca R
(tělesa) x L (cívky). Současně se kondenzátor na vstupu nabíjí z
panelu. Kapacita kondenzátoru musí být dostatečně velká, aby
vstupní napětí moc nekolísalo. Pokud např. frekvence bude 100
kHz a střída 1:4 bude doba sepnutí 8uS a rozepnutí 2uS. Pokud
připustíme kolísání napětí na kondenzátoru o 5V a panel dává
10A, bude třeba kapacita 10V / 5 A x 2 uS = 4 uF. To jde snadno
zrealizovat i kdybyste měl napětí panelu 300V. Za stejných
podmínek poteče cívkou cca 12,5 A a na tělese bude cca 240V. Na
i ndukčnosti cívky zase tolik nezáleží, čím bude větší, tím méně
bude napětí zvlněné. Dokonce i kdybyste to zjednodušil natolik,
že tam nebude vůbec cívka, bude to fungovat. Shotkyho diodu bych
tam nechal, protože i přívody k tělesu mají nějakou indukčnost a
při rozepnutí tranzistoru by se na něm objevila špička, která by
mu nemusela udělat dobře.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 7.7.2023 v 6:34 Jaroslav Buchta
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:d97f4d24-b56c-0646-e159-5e7eb9607213@hascomp.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Jasne, takhle to dava smysl, jen mi
stale vrta hlavou, jestli si nekdo mysli, ze prostou PWM do
odporove zateze vznikne nejaky MPPT regulator. Podle mne ne, v
rozepnutem stavu bude na panelu napeti naprazdno, v sepnutem
jako pri normalne trvale pripojene zatezi a jedinym bonusem bude
vlastni dlouhovlnny vysilac podle frekvence PWM a delky dratu k
panelu ;-)<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06.07.2023 v 22:09 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:91c86d1e-eee7-54ae-ff5d-c246231f0c43@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Já myslím, že pro získání maximálního
výkonu je rozumné udělat prostý step-down nebo step-up podle
toho, jaké napětí je třeba, ale řídit ho tak, aby napětí x
proud kolektoru byl maximální. No a nebo se s tím trápit
ještě míň a najít optimální napětí pro kolektor někdy ráno a
na to nastavit vstupní napětí. Jak vyjde výstupní je pro
topné těleso jedno. To bude jednoduché a maximální výkon to
bude dávat ráno, večer a v zimě v poledne. V létě v poledne
bude výkon trošku menší, protože optimální napětí na panelu
je trochu menší.</font></p>
<p><font face="Arial">Dám sem výsledky měření panelu s MPPT a
bez něj při nastavení optimálního napětí fix. Z odhadu,
který jsem zatím udělal mohu říct, že rozdíly jsou mizivé.<br>
</font></p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 6.7.2023 v 20:54 Jaroslav
Buchta napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:81fb9ed6-cf6c-bfef-5bde-73d518999fe7@hascomp.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">A k cemu ma byt to PWM? Neni
lepsi topit co to da a pak to proste vypnout?</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06.07.2023 v 20:51 Libor
Konečný napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:e0a5801c-b180-5a11-dff4-834cb7af3378@mikrovlny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Ano je tam v rizeni ochranny cas, ale muj dotaz byl, zda
jit do mustku se 4 mi tranzistory a nebo jen do jednoho,
jako klasicke PWM DC rizeni v pripade, ze na vystupu bude
jen cista spirala bez termostatu.</p>
<p>Libor<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 06.07.2023 v 20:21 Jirka
Mww napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAGNMtu0qY2g2xGrqR6ZPo3m8PQTRQuFTQmd2PfdZNg4a6+NnGA@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="ltr">Myslím, že i při obdélníkovém průběhu tam
obvykle bývá nějaký deadtime, jinak ty tranzistory v
můstku často hoří, když se jeden otevře a druhý se
nestihne zavřít. .
<div><br clear="all">
<div>
<div dir="ltr" class="gmail_signature"
data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>
Jirka Sloupenský OK1MWW</div>
</div>
<br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">čt 6. 7. 2023 v 19:24
odesílatel Jan Půhoný <<a
href="mailto:konference@puhy.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">konference@puhy.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="auto">No a nestačilo by udělat obdélník s
mezerami? Nebo alespoň občas mezerami? Třeba jednou
za pár stovek ms? Ano, bude to asi rušit.</div>
<div dir="auto"><br>
</div>
<div dir="auto">HP</div>
<div><br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">čt 6. 7. 2023 v
18:03 odesílatel Martin Záruba <<a
href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">swz@volny.cz</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<p><font face="Arial">No v obdélníkovém režimu
buď teče proud jedním směrem nebo druhým.
Ale nenastane stav, kdy neteče vůbec nebo
jinak řečeno nenastane stav, že po určitou
dobu je tak malé napětí, že oblouk zhasne,
jako je tomu u sinusovky. Proto si myslím,
že v obdélníkovém režimu bude oblouk držet
stejně jako při stejnosměrném.</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 6.7.2023 v 14:20 Tomas Chvatal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"> </blockquote>
</div>
<div>
<blockquote type="cite">
<div><font size="2">Proc by v obdelnikovem
rezimu mel v NULE na odporove zatezi
tect proud ?</font></div>
<div><font size="2">V obdelniku se na nejaky
nenulovy cas vzdy otevrou pouze spodni
tranzistory a ukostri tak obe strany
spiraly.</font></div>
<div> </div>
<div><font size="2">Nebo nechapu dotaz.</font></div>
<div> </div>
<div>s přáním hezkého dne / best regards<br>
Tomáš Chvátal<br>
<a href="mailto:tchvatal@fordiag.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">tchvatal@fordiag.cz</a><br>
</div>
<blockquote style="border-left:2px solid
rgb(0,0,0);padding-left:5px;padding-right:0px;margin-left:5px;margin-right:0px">
<div style="font:10pt arial">----- Původní
zpráva ----- </div>
<div style="font:10pt
arial;background:rgb(228,228,228)"><b>Od:</b>
<a title="swz@volny.cz"
href="mailto:swz@volny.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true">Martin
Záruba</a> </div>
<div style="font:10pt arial"><b>Komu:</b>
<a title="hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a>
</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Odesláno:</b>
6. července 2023 13:58</div>
<div style="font:10pt arial"><b>Předmět:</b>
Re: MPPT, dotaz</div>
<div><br>
</div>
<p><font face="Arial">Pokud je ovšem
jediným hlediskem bezpečnost, pak se
obávám, že pokud se švihne jeden
tranzistor, poteče stejnosměrný proud
také. <br>
</font></p>
<p><font face="Arial">Pak ještě druhá
úvaha: nevím, jak Arduino budí IR2110,
ale očekával bych, že jsou to
obdélníky. No a tím pádem na tělese je
napětí sice střídavé, ale
obdélníkovitého průběhu. Pokud v tom
zapojení není žádná indukčnost, tak to
snad ani jinak nejde. No a oblouk snad
zhasne proto, že po (rozumně) nenulový
čas je napětí na zátěži téměř nulové.
Jenže to platí pro sinusovku a ne pro
obdélníky. Nebude oblouk tedy hořet
úplně stejně, jako pokud bude proud
stejnosměrný?</font><br>
</p>
<pre cols="72">Martin Záruba</pre>
<div>Dne 6.7.2023 v 13:35 Josef Šíp
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<pre>Duvod je ten, ze pokud mate AC (modifikovanou sinusovku) můžete
vyuzit termostat v bojleru, zustane funkcni i havarijni termostat, pripadne jisteni AC jisticem.
Pokud pustite DC, spirale to bude jedno, ale při pokusu o vypnuti termostatem, se vytahne oblouk,
termostat se spece, nerozepne a následky mohou byt skarede.
Proto se resi slozitejsi AC elektronika, je to bezpecnejsi. Pokud udelate jen PWM a prorazi se Vam FET
budou panely trvale pripojeny k bojleru.
Dále je lepsi, pokud je spirala v keramice a v jimce, pokud je to spirala ponorena primo ve vode
(uz jsem jich videl několik prasknutych) muze dojit k rozhladu vody na H2 + O protože panely se chovaji
Jako zdroj proudu, při poruse spiraly nevypadne jistic jak při napajeni 230VAC
J.S.
-----Original Message-----
From: Hw-list <a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> On Behalf Of Libor Konečný
Sent: Thursday, July 6, 2023 1:22 PM
To: HW-news <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true"><hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: MPPT, dotaz
Zdravim zdejsi odborniky.
Chtel bych se zeptat na jednu vec.
Badam nad koncepci MPPT menice z FV panelu pro obycejnou topnou spiralu, tedy cista odporova zatez.
Nasel jsem napriklad tento menic
<a href="http://tnweb.tode.cz/wp-content/uploads/2016/03/Solar-MPPT-invertor.jpg" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://tnweb.tode.cz/wp-content/uploads/2016/03/Solar-MPPT-invertor.jpg</a>
Vse mi je naprosto jasne, jsou tam pouzite 2 half bridge, nicmene pokud budu mit na vystupu VZDY topnou spiralu, nebylo by jednodussi a spolehlivejsi udelat jen DC PWM vystup ?
Tedy spinani jednim fetem, tedy jako je reseno ovladani DC motoru ?
Napada me je jedna nevyhoda a to odpojovani rele od termostatu, ci jisticem, ktere by byly mezi spiralou a menicem, ale to bych eliminoval v SW, ze bych pri prepinani z AC na DC PWM vypnul, termostat bych mel reseny v ramci menice.
Je nejaky jiny duvod proc pouzivat v tomto pripade (predopklad pouze topne spiraly) full bridge pro 'AC' vystup ?
Dekuji
Libor
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p> </p>
<hr>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
<span class="gmail_signature_prefix">-- </span><br>
<div dir="ltr" class="gmail_signature">
<div dir="ltr">
<div>
<div dir="ltr">
<div>S pozdravem Ing. Jan Půhoný<br>
<div><br>
</div>
<div>Obchod s elektronikou</div>
<div><a href="https://www.puhy.cz/"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.puhy.cz</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Připojení k internetu v Chocni a okolí</div>
<div><a href="http://www.puhy.net/"
target="_blank" moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">http://www.puhy.net</a></div>
</div>
</div>
</div>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>