Re: Ještě jednou výkonovej balancer: SEPIC

Úterý Duben 25 01:02:41 CEST 2023

Aha, takže je to flyback s trafem. No to se mi tam nevejde.

Moje verze je SEPIC se vstupem z jednoho článku a výstupem do celé 
baterie. Při nabíjení je to jasné, no a při vybíjení můžou třeba všechny 
články kromě pár slabších posílat energii rovnou ven. Cívky se mi tam 
vlastně taky nevejdou, jenže samostatnou cívku není problém rozdělit 
třeba na 3 v sérii a to už má vhodné proporce.

PH

Dne 24.04.2023 v 23:01 Martin Záruba napsal(a):
>
> No pokud to dobře chápu, tak v zapojení, které navrhujete se při 
> sepnutí tranzistoru hromadí energie v cívce a po rozepnutí se přes 
> kondenzátor přenese do článků nad tím, který dodával proud a přes 
> druhou cívku i do článků pod ním. Tedy vlastně je to princip vhodný 
> především při nabíjení, kdy hrozí přebití jednoho článku. Já 
> navrhoval, že princip bude stejný, ale místo C, druhé L a diody bude 
> jen jedno vinutí a další tranzistor pro celou baterii. Energie se sice 
> přemístí do všech článků, čímž je to trošku horší, ale pokud 
> tranzistor zůstane sepnutý a proud začne téct obráceně, vrátí se zase 
> zpět do cívky a pak teprve rozepne a energie se přeleje do nejslabšího 
> článku, což je potřeba především při vybíjení. A místo kondenzátoru, 
> druhé cívky a diody pro každý článek potřebujete jen jedno další 
> vinutí a jeden mosfet a trošku složitější řízení. A všechny cívky 
> budou na jednom jádru, ale v činnosti jsou vždy dokola:
>
> 1)  cívka nejsilnějšího článku - vytvoří pole v jádře
>
> 2) Společná cívka přelije energii do celé baterie nebo do paralelního 
> kondenzátoru, což při dostatečně vysoké frekvenci může být menší odpor 
> než přvodní dráty k článkům + vnitřní odpor článků + ztráta na diodě
>
> 3) Z baterie/kondenzátoru se přelije energie zpět do cívky (jako v 
> běžném LC obvodu)
>
> 4) Sepne tranzistor nejslabšího článku a energie se přelije do něj.
>
> Myslím, že pokud znám napětí na článcích nebo použiji jinou lepší 
> metodu (vyhodnocení napětí a vnitřního odporu článku), je poměrně 
> snadné určit, který článek se v prvním kroku vybíjí a který v 4. kroku 
> nabíjí. V cestě jsou jen cívky o zanedbatelném odporu a 1 mosfet s co 
> nejmenším vnitřním odporem.
>
>
> Martin Záruba
> Dne 24.4.2023 v 21:35 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Já zas nevím, co myslíte tím "chovat jako flyback":-)
>> Asi to bude chtít schéma.
>>
>> Použít flyback by bylo nejlepší, bohužel nejsou mechanicky vhodná 
>> trafa. Prostě se mi tam nevejdou.
>>
>> PH
>>
>> Dne 24.04.2023 v 17:17 Martin Záruba napsal(a):
>>>
>>> Stále nějak nechápu, proč se to nemůže chovat jako flyback. Při 
>>> sepnutí tranzistoru se hromadí proud v cívce, při rozepnutí se 
>>> "sekundárním" vinutím přenese do celé baterie. Co to má za nevýhodu, 
>>> když je to obvodově mnohem jednodušší?
>>>
>>> A nebo místo diody dát také mosfet a jakmile se všechna energie z 
>>> jádra přemístí do baterie (nebo paralelního kondenzátoru, což na 
>>> dostatečně vysoké frekvenci může být lepší), nechat mosfet sepnutý a 
>>> poteče proud opačným směrem a až dosáhne požadované velikosti, 
>>> mosfet vypne a zapne mosfet nejvíc vybitého článku. Je to na řízení 
>>> složitější, ale obvodově je to docela jednoduché.
>>>
>>> Martin Záruba
>>> Dne 24.4.2023 v 15:27 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>> +bat a GND jsou prostě póly článku, u kterého je daný modul.
>>>>
>>>> Jak už jsem tu několikrát psal, to klasické řešení s jedním trafem 
>>>> a mnoha vinutími, jako se prodává na Ali, nefunguje pro velké 
>>>> proudy, prostě protože to ohmův zákon neumožňuje. Druhá trafová 
>>>> varianta je flyback, tý se zas nelíbí hodně vinutí, ale dá se dělat 
>>>> s jednotlivými trafy. To je jedna z mála variant, co umí velké 
>>>> proudy. Ale vhodný trafa se nedělají v provedení, který bych nacpal 
>>>> do koloběžky, do prostoru, kde aktivní balancer nebyl. Řešení s 
>>>> cívkama tam nacpat jdou.
>>>>
>>>> Takže teď jde o to, jestli SEPIC jde použít v týhle konfiguraci 
>>>> výstupu, jestli jsem něco nepřehlíd.
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 24.04.2023 v 13:47 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>
>>>>> Asi jsem nějak natvrdlej.... Jestliže + global a -global jsou 
>>>>> svorky baterie, co jsou zem a +BATT?
>>>>>
>>>>> V čem je výhoda celé pravé strany včetně C proti řešení kdy 
>>>>> transformátor má mimo jednotlivých vinutí pouze jedno o počtu 
>>>>> závitů rovném součtu všech vinutí které je přes diodu připojeno k 
>>>>> celé baterii?
>>>>>
>>>>> Martin Záruba
>>>>> Dne 24.4.2023 v 13:16 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>> nakonec se možná našlo řešení s málo mouchama: SEPIC
>>>>>> Tam je jenom jeden tranzistor, takže odpadá starost s řízením 
>>>>>> horní strany a nejsou tam ani jiné problémy již probrané u 
>>>>>> ostatních variant. Takhle nějak si představuju jeden kanál:
>>>>>>
>>>>>> Je to konečně ono, nebo je tam ňákej problém, kterýho jsem si nevšim?
>>>>>> (opakuju že to má bejt na 10S, přes 10 A, do koloběžky)
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230425/bbd824a8/attachment.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: rWYt3pHqaHiVN46N.png
Type: image/png
Size: 7595 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230425/bbd824a8/attachment.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 0Hlx0W9VoHoEBfcV.png
Type: image/png
Size: 12637 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230425/bbd824a8/attachment-0001.png>