Re: Ještě jednou výkonovej balancer: SEPIC

Úterý Duben 25 07:19:07 CEST 2023

Jasně, to chápu, že rozměry jsou pro Vás zásadní. Ale pokud tam máte 10 
článků, je to ve Vašem zapojení 20, byť samostatných cívek a 10 
kondenzátorů. Myslíte, že to jde udělat o moc menší, než jedno jádro s 
11ti vinutími?

Jinak samozřejmě ta myšlenka se mi líbí. Máte představu, jak realizovat 
budič fetů?

Martin Záruba

Dne 25.4.2023 v 1:02 Pavel Hudeček napsal(a):
> Aha, takže je to flyback s trafem. No to se mi tam nevejde.
>
> Moje verze je SEPIC se vstupem z jednoho článku a výstupem do celé 
> baterie. Při nabíjení je to jasné, no a při vybíjení můžou třeba 
> všechny články kromě pár slabších posílat energii rovnou ven. Cívky se 
> mi tam vlastně taky nevejdou, jenže samostatnou cívku není problém 
> rozdělit třeba na 3 v sérii a to už má vhodné proporce.
>
> PH
>
> Dne 24.04.2023 v 23:01 Martin Záruba napsal(a):
>>
>> No pokud to dobře chápu, tak v zapojení, které navrhujete se při 
>> sepnutí tranzistoru hromadí energie v cívce a po rozepnutí se přes 
>> kondenzátor přenese do článků nad tím, který dodával proud a přes 
>> druhou cívku i do článků pod ním. Tedy vlastně je to princip vhodný 
>> především při nabíjení, kdy hrozí přebití jednoho článku. Já 
>> navrhoval, že princip bude stejný, ale místo C, druhé L a diody bude 
>> jen jedno vinutí a další tranzistor pro celou baterii. Energie se 
>> sice přemístí do všech článků, čímž je to trošku horší, ale pokud 
>> tranzistor zůstane sepnutý a proud začne téct obráceně, vrátí se zase 
>> zpět do cívky a pak teprve rozepne a energie se přeleje do 
>> nejslabšího článku, což je potřeba především při vybíjení. A místo 
>> kondenzátoru, druhé cívky a diody pro každý článek potřebujete jen 
>> jedno další vinutí a jeden mosfet a trošku složitější řízení. A 
>> všechny cívky budou na jednom jádru, ale v činnosti jsou vždy dokola:
>>
>> 1)  cívka nejsilnějšího článku - vytvoří pole v jádře
>>
>> 2) Společná cívka přelije energii do celé baterie nebo do paralelního 
>> kondenzátoru, což při dostatečně vysoké frekvenci může být menší 
>> odpor než přvodní dráty k článkům + vnitřní odpor článků + ztráta na 
>> diodě
>>
>> 3) Z baterie/kondenzátoru se přelije energie zpět do cívky (jako v 
>> běžném LC obvodu)
>>
>> 4) Sepne tranzistor nejslabšího článku a energie se přelije do něj.
>>
>> Myslím, že pokud znám napětí na článcích nebo použiji jinou lepší 
>> metodu (vyhodnocení napětí a vnitřního odporu článku), je poměrně 
>> snadné určit, který článek se v prvním kroku vybíjí a který v 4. 
>> kroku nabíjí. V cestě jsou jen cívky o zanedbatelném odporu a 1 
>> mosfet s co nejmenším vnitřním odporem.
>>
>>
>> Martin Záruba
>> Dne 24.4.2023 v 21:35 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Já zas nevím, co myslíte tím "chovat jako flyback":-)
>>> Asi to bude chtít schéma.
>>>
>>> Použít flyback by bylo nejlepší, bohužel nejsou mechanicky vhodná 
>>> trafa. Prostě se mi tam nevejdou.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 24.04.2023 v 17:17 Martin Záruba napsal(a):
>>>>
>>>> Stále nějak nechápu, proč se to nemůže chovat jako flyback. Při 
>>>> sepnutí tranzistoru se hromadí proud v cívce, při rozepnutí se 
>>>> "sekundárním" vinutím přenese do celé baterie. Co to má za 
>>>> nevýhodu, když je to obvodově mnohem jednodušší?
>>>>
>>>> A nebo místo diody dát také mosfet a jakmile se všechna energie z 
>>>> jádra přemístí do baterie (nebo paralelního kondenzátoru, což na 
>>>> dostatečně vysoké frekvenci může být lepší), nechat mosfet sepnutý 
>>>> a poteče proud opačným směrem a až dosáhne požadované velikosti, 
>>>> mosfet vypne a zapne mosfet nejvíc vybitého článku. Je to na řízení 
>>>> složitější, ale obvodově je to docela jednoduché.
>>>>
>>>> Martin Záruba
>>>> Dne 24.4.2023 v 15:27 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>> +bat a GND jsou prostě póly článku, u kterého je daný modul.
>>>>>
>>>>> Jak už jsem tu několikrát psal, to klasické řešení s jedním trafem 
>>>>> a mnoha vinutími, jako se prodává na Ali, nefunguje pro velké 
>>>>> proudy, prostě protože to ohmův zákon neumožňuje. Druhá trafová 
>>>>> varianta je flyback, tý se zas nelíbí hodně vinutí, ale dá se 
>>>>> dělat s jednotlivými trafy. To je jedna z mála variant, co umí 
>>>>> velké proudy. Ale vhodný trafa se nedělají v provedení, který bych 
>>>>> nacpal do koloběžky, do prostoru, kde aktivní balancer nebyl. 
>>>>> Řešení s cívkama tam nacpat jdou.
>>>>>
>>>>> Takže teď jde o to, jestli SEPIC jde použít v týhle konfiguraci 
>>>>> výstupu, jestli jsem něco nepřehlíd.
>>>>>
>>>>> PH
>>>>>
>>>>> Dne 24.04.2023 v 13:47 Martin Záruba napsal(a):
>>>>>>
>>>>>> Asi jsem nějak natvrdlej.... Jestliže + global a -global jsou 
>>>>>> svorky baterie, co jsou zem a +BATT?
>>>>>>
>>>>>> V čem je výhoda celé pravé strany včetně C proti řešení kdy 
>>>>>> transformátor má mimo jednotlivých vinutí pouze jedno o počtu 
>>>>>> závitů rovném součtu všech vinutí které je přes diodu připojeno k 
>>>>>> celé baterii?
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>> Dne 24.4.2023 v 13:16 Pavel Hudeček napsal(a):
>>>>>>> Dobrý den všem,
>>>>>>> nakonec se možná našlo řešení s málo mouchama: SEPIC
>>>>>>> Tam je jenom jeden tranzistor, takže odpadá starost s řízením 
>>>>>>> horní strany a nejsou tam ani jiné problémy již probrané u 
>>>>>>> ostatních variant. Takhle nějak si představuju jeden kanál:
>>>>>>>
>>>>>>> Je to konečně ono, nebo je tam ňákej problém, kterýho jsem si 
>>>>>>> nevšim?
>>>>>>> (opakuju že to má bejt na 10S, přes 10 A, do koloběžky)
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230425/321cc905/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: rWYt3pHqaHiVN46N.png
Type: image/png
Size: 7595 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230425/321cc905/attachment-0002.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: 0Hlx0W9VoHoEBfcV.png
Type: image/png
Size: 12637 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230425/321cc905/attachment-0003.png>