Re: OT: Měděná topná spirála.
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Úterý Říjen 18 11:23:46 CEST 2022
Ohledně kyslíkové bariéry - diskuze o tom je tady
https://forum.tzb-info.cz/100677-kyslikova-bariera?p=577984
Při difuzi kyslíku údajně nezáleží (nebo téměř nezáleží?) na tlaku uvnitř.
Anděl
Dne 18.10.2022 v 10:53 Martin Záruba napsal(a):
>
> Teda to se mi moc nezdá. Jestli to dobře chápu, tak tím elektrokotlem
> jde topná voda, ne užitková. A že by v ní bylo za jedno napuštění
> tolik kamene se mi nezdá. Já jsem teď dělal na topném systému po 15
> letech úpravy, protože jsem 15 let starou venkovní jednotku Acond
> nahradil invertorem Sinclair. Acond fungoval, ale topný faktor nic moc
> a Sinclair má ekonomizer, který docela pomáhá, (pokud vás to zajímá,
> zde je chladivový okruh Venkovní jednotky tepelného čerpadla
> (ekovy.cz)
> <http://www.ekovy.cz/venkovni-jednotky-tepelneho-cerpadla.htm>).
>
> Mám přívody také z PPR 40, protože nemám moc rád letování měděných
> trubek, navíc je to docela pracné a AlPex byl v té době k sehnání
> pouze 26, což je málo. Trubky po rozdělání byly uvnitř slabě zahnědlé,
> ale jinak zcela čisté. A pokud jde o kyslíkovou baiéru, nějak si
> nedovedu představit jak by se do trubek dostal další kyslík, když je
> tam přetlak nejméně 1bar.
>
> Martin Záruba
> Dne 17.10.2022 v 20:34 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Já teď budu zevnitř natírat nádobku elektrokotle. Mám ho jen pro
>> případ, že bych v zimě na 14 dní odjel a chcíplo TČ, aby mi
>> nezamrznul barák. Když topím vodou, nemám to až tak bezúdržbové.
>> Blbec jsem si elektrokotel před 5 lety nainstaloval úplně
>> nejjednodušeji tak, že se přes něj promývala veškerá voda, co
>> protekla topením. Letos jsem z toho ten bordel vyplachoval. Když jsem
>> si dělal podlahovku, použil jsem (nejlevnější) PPR trubky bez
>> kyslíkové bariéry, protože přece v topení nemám a nebudu mít jediný
>> kousek železa.
>> Nějaké fotky, jak to dopadlo, mám tady
>> https://vaelektronik.cz/tepcerp/provozvv.html#fotky1
>> Takže nejdřív nádobku vyčistím od velkých vrstev rezu, nasypu tam
>> šroubky a budu s nima rachtat. Pak to možná máznu odrezovačem, i když
>> nevím, jestli se odrezovač bude snášet se základovkou. Pokusím se
>> ještě zjistit. Základovka antikorozní epoxidovka ZG13 - píšou tam že
>> po odstranění nesoudržných vrstev může jít i na rez a je vhodná i pro
>> vodní stavby, může být trvale pod vodou. Na to pak přijde
>> dvousložková polyuretanová barva. Tak snad - za 10 let uvidím :-) Pro
>> jistotu do elektrokotle dám hořčíkovou anodu. Teplotu tam
>> předpokládám max. 40 st.C
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>
>>> V barvu moc nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….
>>>
>>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of
>>> *Vláďa Anděl
>>> *Sent:* Sunday, October 16, 2022 8:03 PM
>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>>
>>> Nejspíš to tak funguje že cín se rozpouští jako první a dokud tam
>>> nějaký je, chrání tu měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl
>>> elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo, nešlo
>>> by to chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely příliš
>>> zhoršit přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má vydržet,
>>> matlám polyuretanovou barvou.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>
>>> Ty spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
>>> elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu.
>>> Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by
>>> slabím místem, kde by se ta měď rozpouštěla?
>>>
>>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>>> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>>> *Sent:* Friday, October 14, 2022 8:39 PM
>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>>
>>> Takže nějaké informace o elektrochemických potenciálech jsou tady
>>>
>>> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282
>>>
>>> tady je pak řada elektrochemických potenciálů kovů.
>>>
>>> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283
>>>
>>> Podle toho by se měď ve vodě sežrat neměla, protože má kladný
>>> potenciál. Jenže to by tam musela být jen ta měď a čistá voda.
>>> Nejvíc toho vím o železe, předpokládám že pro ostatní kovy to
>>> bude platit podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže železo
>>> je ve vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné proti korozi,
>>> pokud má proti okolnímu prostředí alespoň -0,85V. Jinak tvoří
>>> článek, snaží se to napětí vytvořit a pokud tam teče proud,
>>> který ten článek vybíjí. Množství rozpuštěného železa je závislé
>>> na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku dozpustí 9,1 kg železa. Ale
>>> vliv na to má pH toho prostředí. Takže pokud je prostředí
>>> dostatečně zásadité (např. železo pokryté alespoň 5 cm vrstvou
>>> betonu), nerezne ani bez napětí, i když je ten beton vlhký.
>>>
>>> Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem (hořčíková anoda v
>>> bojleru), hořčík se železem tvoří článek, rozpouští se a tím na
>>> železe vytváří záporný potenciál, chrání železo proti korozi.
>>> Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte mezi anodu a
>>> nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta železná anoda by
>>> ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak funguje titanová
>>> anoda, protože se údajně nerozpouští a je na furt.
>>>
>>> Takový příklad článku je taky mosaz. Pokud se na ní dostane
>>> trochu agresivní (kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek,
>>> zinek se vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil 10000Kč
>>> za vodu (a prý mám být rád, že lidi to mají i dražší) když se po
>>> 6 letech vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u bojleru.
>>>
>>> Tady jsem našel co dokážou bludné proudy. Případ, který se
>>> traduje jako odstrašující příklad. Borci na vlečce tahali vagóny
>>> navijájem a povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A děly se
>>> věci v celé vesnici.
>>>
>>> http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863
>>>
>>> Ve vašem případě bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi mědí
>>> a tím nerezem opravdu funguje, jestli mezi tím skutečně naměříte
>>> nějaké napětí. Měď by podle všeho měla být proti železu skoro o
>>> volt kladná a odhadoval bych to podle potenciálů, že rozpouštět
>>> by se kdyžtak mělo to železo a né měď. Pocínovaná měď - cín je
>>> zápornější, měl by se rozpouštět a tu měď by měl chránit.
>>>
>>> Spíš bych se asi podíval, jestli se ta dírka nevyžrala zevnitř.
>>> Ta voda někam vede, jestli ta trubka není vodivá, nebo jestli
>>> to, co je na konci trubky, není nějak výrazně napěťově posunuté
>>> proti tomu bojleru. No a pak pH té vody. Třeba ta voda je
>>> natolik agresivní, že to žere i bez napětí.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>
>>> Ta měď oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
>>> plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to
>>> stažené.
>>>
>>> V tomhle jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde
>>> a jak měřit?
>>>
>>> Míra
>>>
>>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>>> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>>> *Sent:* Thursday, October 13, 2022 8:55 PM
>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>>
>>> To je hezká dírka... opravdu je ta měď proti nerezu dobře
>>> izolovaná? Nechce se mi teď hledat tabulku elektrochemických
>>> potenciálů, možná mězi mědí a cínem nebude velký rozdíl.
>>> Kamarád vyrábí tepelná čerpadla voda-voda a v primárním
>>> okruhu je trubkový měděný výměník. Když pak přišel s tím, že
>>> ty výměníky bude cínovat, s jistotou jsem chtěl ten
>>> necínovaný. Protože jsem si představil, jak v tom cínu někde
>>> bude dírka a jak to tam tu měď bude žrát mnohem rychleji,
>>> než kdyby to bylo celé měděné. Ale třeba ten rozdíl
>>> potenciálů není tak velký, nevím. Dneska umí ty výměníky
>>> dělat i z nerezu.
>>>
>>> Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která se zabývá ochranou
>>> trubek v zemi proti korozi. Staré trubky jsou omotané hadrem
>>> nasáklým asfaltem a za těch 50 let je asfalt rozpraskaný a
>>> je to porézní, takže k železu může voda. Chrání se to
>>> elektrochemicky, jinak to ani nejde. Železo musí mít proti
>>> zemi alespoň -0,85V. Jak má přes -2V, rozkládá se tam voda,
>>> vodík difunduje do železa a železo křehne. Ta katodická
>>> ochrana funguje spolehlivě. Teď je úžasná technologie,
>>> trubky se dávají poplastované. Jak se někde ten plast
>>> poškodí třeba kamenem ve výkopu a potrubí není chráněno
>>> katodovkou, proud se v tom místě koncentruje a díra je tam
>>> poměrně brzo.
>>>
>>> Takže asi to bude chtít měřit napětí, kouknout na
>>> elektrochemické potenciály, je otázka co s tím dělá pH a
>>> chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat tu dírku,
>>> jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo zevnitř. Třeba
>>> se objevuje nějaký DC proud v té vodě, která teče uvnitř
>>> trubky.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>
>>> Příjemný večer ve spolek.
>>>
>>> Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v ní 3x
>>> měděnou topnou spirálu.
>>>
>>> https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/
>>>
>>> tu pocínovanou.
>>>
>>> Dvě jsou využívány pro ohřev z termo sol.kolektorů, jako
>>> teplosměnná kapalina je voda s lihem.
>>>
>>> Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva, teplosměnná
>>> kapalina voda.
>>>
>>> V provozu cca 5 let.
>>>
>>> Ve všech třech se letos v průběhu cca 3 měsíců udělala
>>> +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u příruby) malá
>>> díra, mimo žebrování. (Tu první, co odešla jsem na
>>> začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale
>>> udělala se další díra cca za 2 měsíce, 5cm vedle)
>>>
>>> Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od ní odizolované,
>>> čili nasucho nekonečný odpor mezi přírubou a spirálou.
>>>
>>> Přívody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.
>>>
>>> Nádoba není uzemněna.
>>>
>>> Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR (kovová koule
>>> uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak topná voda,
>>> oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale proud
>>> nenaměřím žádný (AC ani DC).
>>>
>>> Viz obrázek, takhle se to v tom místě dalo zvětšit
>>> špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už nelze zdělat vpich.
>>>
>>> 1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny najednou, takže
>>> předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný den.
>>>
>>> 2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak rozpouštějí
>>> lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?
>>>
>>> Mír
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221018/03676e80/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list