<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Ohledně kyslíkové bariéry - diskuze o
tom je tady <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://forum.tzb-info.cz/100677-kyslikova-bariera?p=577984">https://forum.tzb-info.cz/100677-kyslikova-bariera?p=577984</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Při difuzi kyslíku údajně nezáleží
(nebo téměř nezáleží?) na tlaku uvnitř.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 18.10.2022 v 10:53 Martin Záruba
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:bcc3312c-9186-7e9e-37fd-02b798caf911@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p><font face="Arial">Teda to se mi moc nezdá. Jestli to dobře
chápu, tak tím elektrokotlem jde topná voda, ne užitková. A že
by v ní bylo za jedno napuštění tolik kamene se mi nezdá. Já
jsem teď dělal na topném systému po 15 letech úpravy, protože
jsem 15 let starou venkovní jednotku Acond nahradil invertorem
Sinclair. Acond fungoval, ale topný faktor nic moc a Sinclair
má ekonomizer, který docela pomáhá, (pokud vás to zajímá, zde
je chladivový okruh </font><font face="Arial"><a
href="http://www.ekovy.cz/venkovni-jednotky-tepelneho-cerpadla.htm"
moz-do-not-send="true">Venkovní jednotky tepelného čerpadla
(ekovy.cz)</a>).</font></p>
<p><font face="Arial">Mám přívody také z PPR 40, protože nemám moc
rád letování měděných trubek, navíc je to docela pracné a
AlPex byl v té době k sehnání pouze 26, což je málo. Trubky po
rozdělání byly uvnitř slabě zahnědlé, ale jinak zcela čisté. A
pokud jde o kyslíkovou baiéru, nějak si nedovedu představit
jak by se do trubek dostal další kyslík, když je tam přetlak
nejméně 1bar.</font><br>
</p>
<pre class="moz-signature" cols="72">Martin Záruba</pre>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.10.2022 v 20:34 Vláďa Anděl
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:c7fecd0e-2394-537e-dd99-f8047ff698cc@vaelektronik.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div class="moz-cite-prefix">Já teď budu zevnitř natírat nádobku
elektrokotle. Mám ho jen pro případ, že bych v zimě na 14 dní
odjel a chcíplo TČ, aby mi nezamrznul barák. Když topím vodou,
nemám to až tak bezúdržbové. Blbec jsem si elektrokotel před 5
lety nainstaloval úplně nejjednodušeji tak, že se přes něj
promývala veškerá voda, co protekla topením. Letos jsem z toho
ten bordel vyplachoval. Když jsem si dělal podlahovku, použil
jsem (nejlevnější) PPR trubky bez kyslíkové bariéry, protože
přece v topení nemám a nebudu mít jediný kousek železa. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Nějaké fotky, jak to dopadlo, mám
tady <a class="moz-txt-link-freetext"
href="https://vaelektronik.cz/tepcerp/provozvv.html#fotky1"
moz-do-not-send="true">https://vaelektronik.cz/tepcerp/provozvv.html#fotky1</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Takže nejdřív nádobku vyčistím od
velkých vrstev rezu, nasypu tam šroubky a budu s nima rachtat.
Pak to možná máznu odrezovačem, i když nevím, jestli se
odrezovač bude snášet se základovkou. Pokusím se ještě
zjistit. Základovka antikorozní epoxidovka ZG13 - píšou tam že
po odstranění nesoudržných vrstev může jít i na rez a je
vhodná i pro vodní stavby, může být trvale pod vodou. Na to
pak přijde dvousložková polyuretanová barva. Tak snad - za 10
let uvidím :-) Pro jistotu do elektrokotle dám hořčíkovou
anodu. Teplotu tam předpokládám max. 40 st.C<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav
Draxal napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:007c01d8e21a$6757e430$3607ac90$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:"Times New Roman \, serif";}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.TextbublinyChar
{mso-style-name:"Text bubliny Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny";
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.StylE-mailovZprvy22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:windowtext;}span.StylE-mailovZprvy23
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy24
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy25
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">V barvu moc
nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Sunday, October 16, 2022 8:03 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated
moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Nejspíš to tak funguje že cín se
rozpouští jako první a dokud tam nějaký je, chrání tu
měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl
elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě
napadlo, nešlo by to chtánit barvou? Desítky mikronů
barvy by nemusely příliš zhoršit přestup tepla, spíš jde
o teploty. Všechno, co má vydržet, matlám
polyuretanovou barvou.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav
Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ty
spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené
v tekutém cínu. Pokud by se někde nevyloučil cín, ta
měď v tom místě, byla by slabím místem, kde by se ta
měď rozpouštěla? </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Friday, October 14, 2022 8:39 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže nějaké informace o
elektrochemických potenciálech jsou tady<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">tady je pak řada elektrochemických
potenciálů kovů.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Podle toho by se měď ve vodě sežrat
neměla, protože má kladný potenciál. Jenže to by tam
musela být jen ta měď a čistá voda. Nejvíc toho vím o
železe, předpokládám že pro ostatní kovy to bude
platit podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže
železo je ve vlhkém prostředí (typicky v zemi)
chráněné proti korozi, pokud má proti okolnímu
prostředí alespoň -0,85V. Jinak tvoří článek, snaží se
to napětí vytvořit a pokud tam teče proud, který ten
článek vybíjí. Množství rozpuštěného železa je závislé
na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku dozpustí 9,1 kg
železa. Ale vliv na to má pH toho prostředí. Takže
pokud je prostředí dostatečně zásadité (např. železo
pokryté alespoň 5 cm vrstvou betonu), nerezne ani bez
napětí, i když je ten beton vlhký.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Když spojíte ve vodě železo s
hořčíkem (hořčíková anoda v bojleru), hořčík se
železem tvoří článek, rozpouští se a tím na železe
vytváří záporný potenciál, chrání železo proti korozi.
Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte
mezi anodu a nádobu bojleru připojit zdroj napětí.
Jenže ta železná anoda by ve vodě dělala bordel.
Trochu nechápu, jak funguje titanová anoda, protože se
údajně nerozpouští a je na furt. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takový příklad článku je taky
mosaz. Pokud se na ní dostane trochu agresivní
(kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek, zinek se
vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil 10000Kč
za vodu (a prý mám být rád, že lidi to mají i dražší)
když se po 6 letech vyžrala díra v sedle pojistného
ventilu u bojleru. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tady jsem našel co dokážou bludné
proudy. Případ, který se traduje jako odstrašující
příklad. Borci na vlečce tahali vagóny navijájem a
povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A děly se
věci v celé vesnici.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ve vašem případě bych asi prověřil,
jestli ta izolace mezi mědí a tím nerezem opravdu
funguje, jestli mezi tím skutečně naměříte nějaké
napětí. Měď by podle všeho měla být proti železu skoro
o volt kladná a odhadoval bych to podle potenciálů, že
rozpouštět by se kdyžtak mělo to železo a né měď.
Pocínovaná měď - cín je zápornější, měl by se
rozpouštět a tu měď by měl chránit. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> Spíš bych se asi podíval, jestli
se ta dírka nevyžrala zevnitř. Ta voda někam vede,
jestli ta trubka není vodivá, nebo jestli to, co je na
konci trubky, není nějak výrazně napěťově posunuté
proti tomu bojleru. No a pak pH té vody. Třeba ta voda
je natolik agresivní, že to žere i bez napětí.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav
Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ta měď
oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně
je to stažené.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">V tomhle
jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde
a jak měřit? </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Míra</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 13, 2022 8:55 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">To je hezká dírka... opravdu je
ta měď proti nerezu dobře izolovaná? Nechce se mi
teď hledat tabulku elektrochemických potenciálů,
možná mězi mědí a cínem nebude velký rozdíl. Kamarád
vyrábí tepelná čerpadla voda-voda a v primárním
okruhu je trubkový měděný výměník. Když pak přišel s
tím, že ty výměníky bude cínovat, s jistotou jsem
chtěl ten necínovaný. Protože jsem si představil,
jak v tom cínu někde bude dírka a jak to tam tu měď
bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to bylo celé
měděné. Ale třeba ten rozdíl potenciálů není tak
velký, nevím. Dneska umí ty výměníky dělat i z
nerezu.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dlouhá léta spolupracuju s
firmou, která se zabývá ochranou trubek v zemi proti
korozi. Staré trubky jsou omotané hadrem nasáklým
asfaltem a za těch 50 let je asfalt rozpraskaný a je
to porézní, takže k železu může voda. Chrání se to
elektrochemicky, jinak to ani nejde. Železo musí mít
proti zemi alespoň -0,85V. Jak má přes -2V,
rozkládá se tam voda, vodík difunduje do železa a
železo křehne. Ta katodická ochrana funguje
spolehlivě. Teď je úžasná technologie, trubky se
dávají poplastované. Jak se někde ten plast poškodí
třeba kamenem ve výkopu a potrubí není chráněno
katodovkou, proud se v tom místě koncentruje a díra
je tam poměrně brzo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže asi to bude chtít měřit
napětí, kouknout na elektrochemické potenciály, je
otázka co s tím dělá pH a chemické složení vody.
Taky pořádně prozkoumat tu dírku, jestli se materiál
rozpouštěl z venku, nebo zevnitř. Třeba se objevuje
nějaký DC proud v té vodě, která teče uvnitř trubky.
<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav
Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Příjemný večer ve spolek.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mám nerezovou tlakovou nádobu na
TUV, cca 900l, v ní 3x měděnou topnou spirálu.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">tu pocínovanou. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Dvě jsou využívány pro ohřev
z termo sol.kolektorů, jako teplosměnná kapalina je
voda s lihem.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Třetí pro ohřev z kotle na tuhá
paliva, teplosměnná kapalina voda.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">V provozu cca 5 let. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ve všech třech se letos v průběhu
cca 3 měsíců udělala +- 10 cm na stejném místě
(vepředu, ne u příruby) malá díra, mimo žebrování.
(Tu první, co odešla jsem na začátku léta vyndal,
natvrdo zapájel a vrátil, ale udělala se další díra
cca za 2 měsíce, 5cm vedle)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Spirály jsou v nerezové přírubě,
jsou od ní odizolované, čili nasucho nekonečný odpor
mezi přírubou a spirálou.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Přívody ke všem spirálám jsou
v plastu PPR.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Nádoba není uzemněna.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Pokud měřím napětí na kulovém
uzávěru PPR (kovová koule uvnitř, kovový čep na
kličce, jak solár tak topná voda, oproti nádobě,
naměřím cca 70V (50Hz), ale proud nenaměřím žádný
(AC ani DC).<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Viz obrázek, takhle se to v tom
místě dalo zvětšit špendlíkem, bez většího odporu.
Okolo už nelze zdělat vpich.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">1/ výrobní vada ? kupovaly se
všechny najednou, takže předpoklad, že se vyrobily
skoro ve stejný den.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">2/ nebo nějaké bludné proudy,
které nějak rozpouštějí lokálně tu měď. Pokud ano,
jak na ně?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mír<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times
New Roman","serif""><br>
<br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman , serif","serif""><br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif""><br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated moz-txt-link-freetext" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>