Re: OT: Měděná topná spirála.

Vláďa Anděl vaelektronik na vaelektronik.cz
Úterý Říjen 18 11:16:13 CEST 2022


To nebyl vodní kámen, ale rez. Mám podlahovku z PPR trubek bez kyslíkové 
bariéry, což by fungovalo dobře, kdyby v okruhu nebylo železo. Které tam 
původně taky nebylo. Elektrokotel jsem tam dal až v době, když se mi 
výměník TČ (mám voda-voda) začal příliš zanášet jílem ze studny. No a 
pak mi to sice už zase topilo (vodu už neberu z písku, ale z opuky pod 
ním), ale přes elektrokotel šla veškerá voda v okruhu. No a železná 
nádobka elektrokotle začala do vody mohutně uvolňovat rez. Teď to už mám 
předělané. Elektrokotel už není v sérii s výměníkem TČ, ale má svoji 
oběhovku a zpětnou klapku. Jen ještě pro úplnou dokonalost chci to 
železo natřít. Napouštět to budu deionizovanou vodou, mám na to nějaký 
akvaristický filtr na reverzní osmózu.

Anděl

Dne 18.10.2022 v 10:53 Martin Záruba napsal(a):
>
> Teda to se mi moc nezdá. Jestli to dobře chápu, tak tím elektrokotlem 
> jde topná voda, ne užitková. A že by v ní bylo za jedno napuštění 
> tolik kamene se mi nezdá. Já jsem teď dělal na topném systému po 15 
> letech úpravy, protože jsem 15 let starou venkovní jednotku Acond 
> nahradil invertorem Sinclair. Acond fungoval, ale topný faktor nic moc 
> a Sinclair má ekonomizer, který docela pomáhá, (pokud vás to zajímá, 
> zde je chladivový okruh Venkovní jednotky tepelného čerpadla 
> (ekovy.cz) 
> <http://www.ekovy.cz/venkovni-jednotky-tepelneho-cerpadla.htm>).
>
> Mám přívody také z PPR 40, protože nemám moc rád letování měděných 
> trubek, navíc je to docela pracné a AlPex byl v té době k sehnání 
> pouze 26, což je málo. Trubky po rozdělání byly uvnitř slabě zahnědlé, 
> ale jinak zcela čisté. A pokud jde o kyslíkovou baiéru, nějak si 
> nedovedu představit jak by se do trubek dostal další kyslík, když je 
> tam přetlak nejméně 1bar.
>
> Martin Záruba
> Dne 17.10.2022 v 20:34 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Já teď budu zevnitř natírat nádobku elektrokotle. Mám ho jen pro 
>> případ, že bych v zimě na 14 dní odjel a chcíplo TČ, aby mi 
>> nezamrznul barák. Když topím vodou, nemám to až tak bezúdržbové. 
>> Blbec jsem si elektrokotel před 5 lety nainstaloval úplně 
>> nejjednodušeji tak, že se přes něj promývala veškerá voda, co 
>> protekla topením. Letos jsem z toho ten bordel vyplachoval. Když jsem 
>> si dělal podlahovku, použil jsem (nejlevnější) PPR trubky bez 
>> kyslíkové bariéry, protože přece v topení nemám a nebudu mít jediný 
>> kousek železa.
>> Nějaké fotky, jak to dopadlo, mám tady 
>> https://vaelektronik.cz/tepcerp/provozvv.html#fotky1
>> Takže nejdřív nádobku vyčistím od velkých vrstev rezu, nasypu tam 
>> šroubky a budu s nima rachtat. Pak to možná máznu odrezovačem, i když 
>> nevím, jestli se odrezovač bude snášet se základovkou. Pokusím se 
>> ještě zjistit. Základovka antikorozní epoxidovka ZG13 - píšou tam že 
>> po odstranění nesoudržných vrstev může jít i na rez a je vhodná i pro 
>> vodní stavby, může být trvale pod vodou. Na to pak přijde 
>> dvousložková polyuretanová barva. Tak snad - za 10 let uvidím :-) Pro 
>> jistotu do elektrokotle dám hořčíkovou anodu. Teplotu tam 
>> předpokládám max. 40 st.C
>>
>> Anděl
>>
>> Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>
>>> V barvu moc nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….
>>>
>>> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of 
>>> *Vláďa Anděl
>>> *Sent:* Sunday, October 16, 2022 8:03 PM
>>> *To:* hw-list na list.hw.cz
>>> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>>
>>> Nejspíš to tak funguje že cín se rozpouští jako první a dokud tam 
>>> nějaký je, chrání tu měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl 
>>> elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo, nešlo 
>>> by to chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely příliš 
>>> zhoršit přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má vydržet, 
>>> matlám polyuretanovou  barvou.
>>>
>>> Anděl
>>>
>>> Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>
>>>     Ty spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
>>>     elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu.
>>>     Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by
>>>     slabím místem, kde by se ta měď rozpouštěla?
>>>
>>>     *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>>>     <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>>>     *Sent:* Friday, October 14, 2022 8:39 PM
>>>     *To:* hw-list na list.hw.cz
>>>     *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>>
>>>     Takže nějaké informace o elektrochemických potenciálech jsou tady
>>>
>>>     https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282
>>>
>>>     tady je pak řada elektrochemických potenciálů kovů.
>>>
>>>     https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283
>>>
>>>     Podle toho by se měď ve vodě sežrat neměla, protože má kladný
>>>     potenciál. Jenže to by tam musela být jen ta měď a čistá voda.
>>>     Nejvíc toho vím o železe, předpokládám že pro ostatní kovy to
>>>     bude platit podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže železo
>>>     je ve vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné proti korozi,
>>>     pokud má proti okolnímu prostředí alespoň -0,85V. Jinak tvoří
>>>     článek, snaží se to napětí vytvořit a pokud tam teče proud,
>>>     který ten článek vybíjí. Množství rozpuštěného železa je závislé
>>>     na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku dozpustí 9,1 kg železa. Ale
>>>     vliv na to má pH toho prostředí. Takže pokud je prostředí
>>>     dostatečně zásadité (např. železo pokryté alespoň 5 cm vrstvou
>>>     betonu), nerezne ani bez napětí, i když je ten beton vlhký.
>>>
>>>     Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem (hořčíková anoda v
>>>     bojleru), hořčík se železem tvoří článek, rozpouští se a tím na
>>>     železe vytváří záporný potenciál, chrání železo proti korozi.
>>>     Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte mezi anodu a
>>>     nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta železná anoda by
>>>     ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak funguje titanová
>>>     anoda, protože se údajně nerozpouští a je na furt.
>>>
>>>     Takový příklad článku je taky mosaz. Pokud se na ní dostane
>>>     trochu agresivní (kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek,
>>>     zinek se vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil 10000Kč
>>>     za vodu (a prý mám být rád, že lidi to mají i dražší) když se po
>>>     6 letech vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u bojleru.
>>>
>>>     Tady jsem našel co dokážou bludné proudy. Případ, který se
>>>     traduje jako odstrašující příklad. Borci na vlečce tahali vagóny
>>>     navijájem a povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A děly se
>>>     věci v celé vesnici.
>>>
>>>     http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863
>>>
>>>     Ve vašem případě bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi mědí
>>>     a tím nerezem opravdu funguje, jestli mezi tím skutečně naměříte
>>>     nějaké napětí. Měď by podle všeho měla být proti železu skoro o
>>>     volt kladná a odhadoval bych to podle potenciálů, že rozpouštět
>>>     by se kdyžtak mělo to železo a né měď. Pocínovaná měď - cín je
>>>     zápornější, měl by se rozpouštět a tu měď by měl chránit.
>>>
>>>      Spíš bych se asi podíval, jestli se ta dírka nevyžrala zevnitř.
>>>     Ta voda někam vede, jestli ta trubka není vodivá, nebo jestli
>>>     to, co je na konci trubky, není nějak výrazně napěťově posunuté
>>>     proti tomu bojleru. No a pak pH té vody. Třeba ta voda je
>>>     natolik agresivní, že to žere i bez napětí.
>>>
>>>     Anděl
>>>
>>>     Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>
>>>         Ta měď oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
>>>         plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to
>>>         stažené.
>>>
>>>         V tomhle jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde
>>>         a jak měřit?
>>>
>>>         Míra
>>>
>>>         *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
>>>         <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
>>>         *Sent:* Thursday, October 13, 2022 8:55 PM
>>>         *To:* hw-list na list.hw.cz
>>>         *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>>>
>>>         To je hezká dírka... opravdu je ta měď proti nerezu dobře
>>>         izolovaná? Nechce se mi teď hledat tabulku elektrochemických
>>>         potenciálů, možná mězi mědí a cínem nebude velký rozdíl.
>>>         Kamarád vyrábí tepelná čerpadla voda-voda a v primárním
>>>         okruhu je trubkový měděný výměník. Když pak přišel s tím, že
>>>         ty výměníky bude cínovat, s jistotou jsem chtěl ten
>>>         necínovaný. Protože jsem si představil, jak v tom cínu někde
>>>         bude dírka a jak to tam tu měď bude žrát mnohem rychleji,
>>>         než kdyby to bylo celé měděné. Ale třeba ten rozdíl
>>>         potenciálů není tak velký, nevím. Dneska umí ty výměníky
>>>         dělat i z nerezu.
>>>
>>>         Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která se zabývá ochranou
>>>         trubek v zemi proti korozi. Staré trubky jsou omotané hadrem
>>>         nasáklým asfaltem a za těch 50 let je asfalt rozpraskaný a
>>>         je to porézní, takže k železu může voda. Chrání se to
>>>         elektrochemicky, jinak to ani nejde. Železo musí mít proti
>>>         zemi alespoň -0,85V. Jak má přes  -2V, rozkládá se tam voda,
>>>         vodík difunduje do železa a železo křehne. Ta katodická
>>>         ochrana funguje spolehlivě. Teď je úžasná technologie,
>>>         trubky se dávají poplastované. Jak se někde ten plast
>>>         poškodí třeba kamenem ve výkopu a potrubí není chráněno
>>>         katodovkou, proud se v tom místě koncentruje a díra je tam
>>>         poměrně brzo.
>>>
>>>         Takže asi to bude chtít měřit napětí, kouknout na
>>>         elektrochemické potenciály, je otázka co s tím dělá pH a
>>>         chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat tu dírku,
>>>         jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo zevnitř. Třeba
>>>         se objevuje nějaký DC proud v té vodě, která teče uvnitř
>>>         trubky.
>>>
>>>         Anděl
>>>
>>>         Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>
>>>             Příjemný večer ve spolek.
>>>
>>>             Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v ní 3x
>>>             měděnou topnou spirálu.
>>>
>>>             https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/
>>>
>>>             tu pocínovanou.
>>>
>>>             Dvě jsou využívány pro ohřev z termo sol.kolektorů, jako
>>>             teplosměnná kapalina je voda s lihem.
>>>
>>>             Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva, teplosměnná
>>>             kapalina voda.
>>>
>>>             V provozu cca 5 let.
>>>
>>>             Ve všech třech se letos v průběhu cca 3 měsíců udělala
>>>             +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u příruby) malá
>>>             díra, mimo žebrování. (Tu první, co odešla jsem na
>>>             začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale
>>>             udělala se další díra cca za 2 měsíce, 5cm vedle)
>>>
>>>             Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od ní odizolované,
>>>             čili nasucho nekonečný odpor mezi přírubou a spirálou.
>>>
>>>             Přívody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.
>>>
>>>             Nádoba není uzemněna.
>>>
>>>             Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR (kovová koule
>>>             uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak topná voda,
>>>             oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale proud
>>>             nenaměřím žádný (AC ani DC).
>>>
>>>             Viz obrázek, takhle se to v tom místě dalo zvětšit
>>>             špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už nelze zdělat vpich.
>>>
>>>             1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny najednou, takže
>>>             předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný den.
>>>
>>>             2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak rozpouštějí
>>>             lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?
>>>
>>>             Mír
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>             _______________________________________________
>>>
>>>             HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>>
>>>             Hw-list na list.hw.cz
>>>
>>>             http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>         _______________________________________________
>>>
>>>         HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>>
>>>         Hw-list na list.hw.cz
>>>
>>>         http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>>
>>>     _______________________________________________
>>>
>>>     HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz  <http://www.HW.cz>
>>>
>>>     Hw-list na list.hw.cz
>>>
>>>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221018/1b86ac17/attachment-0001.htm>


Další informace o konferenci Hw-list