Re: OT: Měděná topná spirála.
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Středa Říjen 19 10:42:37 CEST 2022
Dobrý den,
ještě mě napadlo, když je to v nerezové nádobě, koupit ten výměník nový,
nepocínovaný a nechat ho poniklovat. Problém by mohl být, vzhledem k
složitému tvaru, aby se to galvanicky poniklovalo všude. Ale dělá se i
chemické niklování, tam by rovnoměrnost vrstvy měla být zaručená. Dělají
to tady
https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani
Pokud se povede, aby vrstva byla skutečně kompaktní, mělo by to být
řešení na trvalo. Elektrochemický potenciál tam bude prakticky stejný,
jako u toho nerezu.
Anděl
Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> V barvu moc nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of
> *Vláďa Anděl
> *Sent:* Sunday, October 16, 2022 8:03 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Nejspíš to tak funguje že cín se rozpouští jako první a dokud tam
> nějaký je, chrání tu měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl
> elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo, nešlo
> by to chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely příliš zhoršit
> přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má vydržet, matlám
> polyuretanovou barvou.
>
> Anděl
>
> Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Ty spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
> elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu.
> Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by
> slabím místem, kde by se ta měď rozpouštěla?
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
> *Sent:* Friday, October 14, 2022 8:39 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Takže nějaké informace o elektrochemických potenciálech jsou tady
>
> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282
>
> tady je pak řada elektrochemických potenciálů kovů.
>
> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283
>
> Podle toho by se měď ve vodě sežrat neměla, protože má kladný
> potenciál. Jenže to by tam musela být jen ta měď a čistá voda.
> Nejvíc toho vím o železe, předpokládám že pro ostatní kovy to bude
> platit podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže železo je ve
> vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné proti korozi, pokud má
> proti okolnímu prostředí alespoň -0,85V. Jinak tvoří článek, snaží
> se to napětí vytvořit a pokud tam teče proud, který ten článek
> vybíjí. Množství rozpuštěného železa je závislé na prošlém náboji.
> 1A po dobu 1 roku dozpustí 9,1 kg železa. Ale vliv na to má pH
> toho prostředí. Takže pokud je prostředí dostatečně zásadité
> (např. železo pokryté alespoň 5 cm vrstvou betonu), nerezne ani
> bez napětí, i když je ten beton vlhký.
>
> Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem (hořčíková anoda v
> bojleru), hořčík se železem tvoří článek, rozpouští se a tím na
> železe vytváří záporný potenciál, chrání železo proti korozi.
> Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte mezi anodu a
> nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta železná anoda by ve
> vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak funguje titanová anoda,
> protože se údajně nerozpouští a je na furt.
>
> Takový příklad článku je taky mosaz. Pokud se na ní dostane trochu
> agresivní (kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek, zinek se
> vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil 10000Kč za vodu (a
> prý mám být rád, že lidi to mají i dražší) když se po 6 letech
> vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u bojleru.
>
> Tady jsem našel co dokážou bludné proudy. Případ, který se traduje
> jako odstrašující příklad. Borci na vlečce tahali vagóny navijájem
> a povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A děly se věci v celé
> vesnici.
>
> http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863
>
> Ve vašem případě bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi mědí a
> tím nerezem opravdu funguje, jestli mezi tím skutečně naměříte
> nějaké napětí. Měď by podle všeho měla být proti železu skoro o
> volt kladná a odhadoval bych to podle potenciálů, že rozpouštět by
> se kdyžtak mělo to železo a né měď. Pocínovaná měď - cín je
> zápornější, měl by se rozpouštět a tu měď by měl chránit.
>
> Spíš bych se asi podíval, jestli se ta dírka nevyžrala zevnitř.
> Ta voda někam vede, jestli ta trubka není vodivá, nebo jestli to,
> co je na konci trubky, není nějak výrazně napěťově posunuté proti
> tomu bojleru. No a pak pH té vody. Třeba ta voda je natolik
> agresivní, že to žere i bez napětí.
>
> Anděl
>
> Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Ta měď oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
> plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to stažené.
>
> V tomhle jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde a
> jak měřit?
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
> *Sent:* Thursday, October 13, 2022 8:55 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> To je hezká dírka... opravdu je ta měď proti nerezu dobře
> izolovaná? Nechce se mi teď hledat tabulku elektrochemických
> potenciálů, možná mězi mědí a cínem nebude velký rozdíl.
> Kamarád vyrábí tepelná čerpadla voda-voda a v primárním okruhu
> je trubkový měděný výměník. Když pak přišel s tím, že ty
> výměníky bude cínovat, s jistotou jsem chtěl ten necínovaný.
> Protože jsem si představil, jak v tom cínu někde bude dírka a
> jak to tam tu měď bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to bylo
> celé měděné. Ale třeba ten rozdíl potenciálů není tak velký,
> nevím. Dneska umí ty výměníky dělat i z nerezu.
>
> Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která se zabývá ochranou
> trubek v zemi proti korozi. Staré trubky jsou omotané hadrem
> nasáklým asfaltem a za těch 50 let je asfalt rozpraskaný a je
> to porézní, takže k železu může voda. Chrání se to
> elektrochemicky, jinak to ani nejde. Železo musí mít proti
> zemi alespoň -0,85V. Jak má přes -2V, rozkládá se tam voda,
> vodík difunduje do železa a železo křehne. Ta katodická
> ochrana funguje spolehlivě. Teď je úžasná technologie, trubky
> se dávají poplastované. Jak se někde ten plast poškodí třeba
> kamenem ve výkopu a potrubí není chráněno katodovkou, proud se
> v tom místě koncentruje a díra je tam poměrně brzo.
>
> Takže asi to bude chtít měřit napětí, kouknout na
> elektrochemické potenciály, je otázka co s tím dělá pH a
> chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat tu dírku,
> jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo zevnitř. Třeba se
> objevuje nějaký DC proud v té vodě, která teče uvnitř trubky.
>
> Anděl
>
> Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Příjemný večer ve spolek.
>
> Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v ní 3x
> měděnou topnou spirálu.
>
> https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/
>
> tu pocínovanou.
>
> Dvě jsou využívány pro ohřev z termo sol.kolektorů, jako
> teplosměnná kapalina je voda s lihem.
>
> Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva, teplosměnná
> kapalina voda.
>
> V provozu cca 5 let.
>
> Ve všech třech se letos v průběhu cca 3 měsíců udělala +-
> 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u příruby) malá díra,
> mimo žebrování. (Tu první, co odešla jsem na začátku léta
> vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale udělala se další
> díra cca za 2 měsíce, 5cm vedle)
>
> Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od ní odizolované,
> čili nasucho nekonečný odpor mezi přírubou a spirálou.
>
> Přívody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.
>
> Nádoba není uzemněna.
>
> Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR (kovová koule
> uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak topná voda,
> oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale proud nenaměřím
> žádný (AC ani DC).
>
> Viz obrázek, takhle se to v tom místě dalo zvětšit
> špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už nelze zdělat vpich.
>
> 1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny najednou, takže
> předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný den.
>
> 2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak rozpouštějí
> lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?
>
> Mír
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221019/93e8a2a6/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list