<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<div class="moz-cite-prefix">Dobrý den,</div>
<div class="moz-cite-prefix">ještě mě napadlo, když je to v nerezové
nádobě, koupit ten výměník nový, nepocínovaný a nechat ho
poniklovat. Problém by mohl být, vzhledem k složitému tvaru, aby
se to galvanicky poniklovalo všude. Ale dělá se i chemické
niklování, tam by rovnoměrnost vrstvy měla být zaručená. Dělají to
tady</div>
<div class="moz-cite-prefix"><a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani">https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani</a></div>
<div class="moz-cite-prefix">Pokud se povede, aby vrstva byla
skutečně kompaktní, mělo by to být řešení na trvalo.
Elektrochemický potenciál tam bude prakticky stejný, jako u toho
nerezu.</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:007c01d8e21a$6757e430$3607ac90$@cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 12 (filtered
medium)">
<style>@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}@font-face
{font-family:"Times New Roman \, serif";}p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri","sans-serif";}a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";}pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}span.TextbublinyChar
{mso-style-name:"Text bubliny Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny";
font-family:"Tahoma","sans-serif";}span.StylE-mailovZprvy22
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:windowtext;}span.StylE-mailovZprvy23
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy24
{mso-style-type:personal;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}span.StylE-mailovZprvy25
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}div.WordSection1
{page:WordSection1;}</style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">V barvu moc
nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] <b>On
Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Sunday, October 16, 2022 8:03 PM<br>
<b>To:</b> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Nejspíš to tak funguje že cín se
rozpouští jako první a dokud tam nějaký je, chrání tu měď
pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl elektrochemických
potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo, nešlo by to
chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely příliš
zhoršit přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má
vydržet, matlám polyuretanovou barvou.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ty spirály
vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém
cínu. Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom
místě, byla by slabím místem, kde by se ta měď
rozpouštěla? </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Friday, October 14, 2022 8:39 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže nějaké informace o
elektrochemických potenciálech jsou tady<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">tady je pak řada elektrochemických
potenciálů kovů.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Podle toho by se měď ve vodě sežrat
neměla, protože má kladný potenciál. Jenže to by tam
musela být jen ta měď a čistá voda. Nejvíc toho vím o
železe, předpokládám že pro ostatní kovy to bude platit
podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže železo je ve
vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné proti korozi,
pokud má proti okolnímu prostředí alespoň -0,85V. Jinak
tvoří článek, snaží se to napětí vytvořit a pokud tam teče
proud, který ten článek vybíjí. Množství rozpuštěného
železa je závislé na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku
dozpustí 9,1 kg železa. Ale vliv na to má pH toho
prostředí. Takže pokud je prostředí dostatečně zásadité
(např. železo pokryté alespoň 5 cm vrstvou betonu),
nerezne ani bez napětí, i když je ten beton vlhký.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem
(hořčíková anoda v bojleru), hořčík se železem tvoří
článek, rozpouští se a tím na železe vytváří záporný
potenciál, chrání železo proti korozi. Stejný efekt
uděláte s železnou anodou, ale musíte mezi anodu a nádobu
bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta železná anoda by
ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak funguje
titanová anoda, protože se údajně nerozpouští a je na
furt. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takový příklad článku je taky mosaz.
Pokud se na ní dostane trochu agresivní (kyselá) voda, měď
se zinkem tvoří článek, zinek se vyžere a mosaz se
rozpadne. Takhle jsem platil 10000Kč za vodu (a prý mám
být rád, že lidi to mají i dražší) když se po 6 letech
vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u bojleru. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Tady jsem našel co dokážou bludné
proudy. Případ, který se traduje jako odstrašující
příklad. Borci na vlečce tahali vagóny navijájem a povedlo
se jim propojit kolej s PEN sítě. A děly se věci v celé
vesnici.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><a
href="http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863</a><o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ve vašem případě bych asi prověřil,
jestli ta izolace mezi mědí a tím nerezem opravdu funguje,
jestli mezi tím skutečně naměříte nějaké napětí. Měď by
podle všeho měla být proti železu skoro o volt kladná a
odhadoval bych to podle potenciálů, že rozpouštět by se
kdyžtak mělo to železo a né měď. Pocínovaná měď - cín je
zápornější, měl by se rozpouštět a tu měď by měl chránit.
<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> Spíš bych se asi podíval, jestli se ta
dírka nevyžrala zevnitř. Ta voda někam vede, jestli ta
trubka není vodivá, nebo jestli to, co je na konci trubky,
není nějak výrazně napěťově posunuté proti tomu bojleru.
No a pak pH té vody. Třeba ta voda je natolik agresivní,
že to žere i bez napětí.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Ta měď
oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to
stažené.</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">V tomhle
jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co kde a
jak měřit? </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D">Míra</span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:#1F497D"> </span><o:p></o:p></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif"">
Hw-list [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Thursday, October 13, 2022 8:55 PM<br>
<b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Subject:</b> Re: OT: Měděná topná spirála.</span><o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">To je hezká dírka... opravdu je ta
měď proti nerezu dobře izolovaná? Nechce se mi teď
hledat tabulku elektrochemických potenciálů, možná mězi
mědí a cínem nebude velký rozdíl. Kamarád vyrábí tepelná
čerpadla voda-voda a v primárním okruhu je trubkový
měděný výměník. Když pak přišel s tím, že ty výměníky
bude cínovat, s jistotou jsem chtěl ten necínovaný.
Protože jsem si představil, jak v tom cínu někde bude
dírka a jak to tam tu měď bude žrát mnohem rychleji, než
kdyby to bylo celé měděné. Ale třeba ten rozdíl
potenciálů není tak velký, nevím. Dneska umí ty výměníky
dělat i z nerezu.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dlouhá léta spolupracuju s firmou,
která se zabývá ochranou trubek v zemi proti korozi.
Staré trubky jsou omotané hadrem nasáklým asfaltem a za
těch 50 let je asfalt rozpraskaný a je to porézní, takže
k železu může voda. Chrání se to elektrochemicky, jinak
to ani nejde. Železo musí mít proti zemi alespoň -0,85V.
Jak má přes -2V, rozkládá se tam voda, vodík difunduje
do železa a železo křehne. Ta katodická ochrana funguje
spolehlivě. Teď je úžasná technologie, trubky se dávají
poplastované. Jak se někde ten plast poškodí třeba
kamenem ve výkopu a potrubí není chráněno katodovkou,
proud se v tom místě koncentruje a díra je tam poměrně
brzo.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Takže asi to bude chtít měřit napětí,
kouknout na elektrochemické potenciály, je otázka co s
tím dělá pH a chemické složení vody. Taky pořádně
prozkoumat tu dírku, jestli se materiál rozpouštěl z
venku, nebo zevnitř. Třeba se objevuje nějaký DC proud v
té vodě, která teče uvnitř trubky. <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Anděl<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav
Draxal napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">Příjemný večer ve spolek.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV,
cca 900l, v ní 3x měděnou topnou spirálu.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><a
href="https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/"
moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/</a><o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">tu pocínovanou. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Dvě jsou využívány pro ohřev z termo
sol.kolektorů, jako teplosměnná kapalina je voda
s lihem.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Třetí pro ohřev z kotle na tuhá
paliva, teplosměnná kapalina voda.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">V provozu cca 5 let. <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Ve všech třech se letos v průběhu cca
3 měsíců udělala +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne
u příruby) malá díra, mimo žebrování. (Tu první, co
odešla jsem na začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a
vrátil, ale udělala se další díra cca za 2 měsíce, 5cm
vedle)<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou
od ní odizolované, čili nasucho nekonečný odpor mezi
přírubou a spirálou.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Přívody ke všem spirálám jsou
v plastu PPR.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Nádoba není uzemněna.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru
PPR (kovová koule uvnitř, kovový čep na kličce, jak
solár tak topná voda, oproti nádobě, naměřím cca 70V
(50Hz), ale proud nenaměřím žádný (AC ani DC).<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Viz obrázek, takhle se to v tom místě
dalo zvětšit špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už
nelze zdělat vpich.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny
najednou, takže předpoklad, že se vyrobily skoro ve
stejný den.<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">2/ nebo nějaké bludné proudy, které
nějak rozpouštějí lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal">Mír<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif""><br>
<br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman , serif","serif""><br>
<br>
<br>
</span><o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p> <o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:12.0pt;font-family:"Times New
Roman","serif""><br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true" class="moz-txt-link-freetext">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="moz-mime-attachment-header"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>