Re: OT: tlak v topení

Úterý Listopad 29 09:35:11 CET 2022

Když se tady probírají expanzky, proč je potřeba v nejvyšším místě 
přetlak 0,5 baru? Já mám podlahovku, u toho otevřenou expanzku (5 l 
plastový kanystřík) v patře asi metr nad zemí a dobrý. Kvůli malému 
tlaku jsem nemohl dávat automatické odvzdušňováky, v přízemí mám dva 
ruční a v patře mám automatické odvzdušnění, jak mi ho poradil kamarád. 
Trubky vytažené až pod střechu a tam je přepad do expanzky. Funguje to 
dobře.
U přítelkyně ve starém baráku (radiátory, původně uhelný kotel, teď TČ) 
byla původně taky otevřená expanzka, z nerezu svařená krabice asi 60 
litrů. Jenže při stavebních úpravách musela expanzka jít z kuchyně pryč. 
Bál jsem se tam dát uzavřenou, že by větší tlak ty 40 let staré 
radiátory nemusely vydržet. I když ta původní expanzka nefungovala a 
taky to topilo ... 40 let se do expanzky dolívala voda a byla ve 
výklenku tak že do ní nebylo vidět. Na dně bylo 5 cm bordelu - kusy 
omítky, barva z malování a spousta prachu. Trubka k expanzce byla 
dokonale zarostlá vodním kamenem, že když jsem jí dole ve sklepě 
uříznul, nekápla z toho ani kapka vody. Tak jsem dal zase otevřenou, na 
záchodě na poličku u stropu jsem dal 10 l plastový kanystr a připojil 
kusem hadice do místa, kde byl původně odvzdušňovák. Na expanzce je 
čárka a dá se teď snadno kontrolovat, jestli voda neutíká.

Sice vím, že otevřená expanzka je u železných trubek špatně kvůli 
kyslíku, ale bylo to tam 40 let, tak to snad dalších 40 vydrží :-) Když 
jsem instaloval TČ, vypustil jsem topení a uříznul trubky od uhelného 
kotle, byl tam největší problém s usazeným vodním kamenem. Hlavně na 
výstupu z kotle, kde se voda občas i téměř vařila, byly na stěnách 
trubky dvoucentimetrové krápníky. Koupil jsem akvaristickou soupravu pro 
reverzní osmózu a topení jsem napustil deionizovanou vodou. Dal jsem do 
toho čistící chemii a teď nevím, jestli bych tu vodu neměl někdy vyměnit.
Anděl

Dne 29.11.2022 v 0:46 Petr Labaj napsal(a):
> Pokud by za studena byl objem vzduchu dvojnásobný než za tepla, tak by 
> to znamenalo, že také tlak v soustavě by byl za tepla dvojnásobný.
> A to by asi nebyl moc dobře navržený systém, myslím.
> Voda svou tepelnou roztažností udělá při běžné teplotní deltě kolem 
> 25-30C nárůst objemu o nějakého 0.5%.
> I běžné malé expanzky, které bývají přímo součásti kotle, mívají objem 
> 10-15 litrů.
> Aspoň u plynových kondenzačních kotlů to tak bývá. Jestli bývají i u 
> peletkových nevím.
> Tak pokud by nárůst teploty měl zvednout tlak na dvojnásobek, to by 
> musel být už opravdu hodně velký topný systém se spoustou vody.
> A ten by si určitě zasloužil větší externí expanzku.
>
> Třeba u mého topení (max. převýšení 12m, 150m2 vytápěné a 150m2 
> temperované plochy, běžné radiátory, kondenzační kotel jen s interní 
> expanzkou)
> cvičí tlak zhruba v rozsahu 1.9-2.1bar.
>
> PL
>
> *********************
>
> Dne 28.11.2022 v 23:38 Vladimír napsal(a):
>> Ono záleží na výšce vodního sloupce, tlak ve studeném stavu musí být 
>> vždy tak vysoký, aby na nejvyšším místě soustavy byl přetlak cca 0,5 
>> baru. Jinak by se systém zavzdušňoval, respektive ty nejvyšší tělesa 
>> by nešly odvzdušnit. V jednopodlažním objektu se s tím počítat 
>> nemusí. Když bych tedy měl expanzku natlakovanou na 1 bar, tak vodu 
>> napouštím na cca 1,3 - 1,5 baru za studena. To v ní vytvoří zásobu 
>> vody asi třetiny jejího objemu, při zahřátí se pak zaplní vodou 
>> zhruba ze dvou třetin, samozřejmě podle obsahu topného systému a 
>> objemu nádoby. Pokud je to naplněné vodou víc, tak může při velkých 
>> rozdílech teplot tlak stoupnout nad pojistný tlak a přes pojišťovák 
>> "odfoukne". Pokud máte expanzku mimo kotel, tak má většinou mnohem 
>> větší objem, než vestavěná, a podobný problém nehrozí.
>> VN
>>
>> ----- Původní zpráva ------
>> Od "Petr Labaj" <labaj na volny.cz>
>> Komu hw-list na list.hw.cz
>> Datum 28.11.2022 22:21:37
>> Předmět Re: OT: tlak v topení
>>
>>> Souhlas s tím, že je problém určitě v prázdné expanzce.
>>> Ale ten Váš předpis pro tlak se mi zdá zbytečně vysoko. A i ten tlak 
>>> vody pro 8-metrový dům mi přijde dost vysoký.
>>> Máte pro něho nějaké zdůvodnění proč zrovna tolik?
>>>
>>> Já foukám expanzky vždy tak, aby tam v rovnovážném stavu byla 
>>> polovina vody a polovina vzduchu.
>>> Takže pokud má mít topení 2 bary (to je tak akorát pro běžný rodinný 
>>> domek, a kotle to takhle mají rády), tak do prázdné expanzky 
>>> nafoukám 1 bar vzduchu.
>>> Když se tam pak natlačí voda na 2 barech, tak stlačí ten vzduch na 
>>> poloviční objem.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 28.11.2022 v 21:16 Vladimír napsal(a):
>>>> Začněte od expanzky. Pokud jde odpojit nebo uzavřít, tak ji odpojte 
>>>> od systému, nesmí mít protitlak vody. Pak zkontrolujte, jestli z 
>>>> autoventilku nevytéká vody. Pokud ano, je prasklá gumová membrána, 
>>>> to je u většiny topenářských exp. na vyhození. Pokud voda neteče, 
>>>> zkontrolujte třeba pneuměřičem tlak vzduchu.
>>>> Musí být součtem výšky budovy (sloupce vody) plus cca 1bar Když je 
>>>> od kotle k nejvyššímu radiátoru 8 metrů, expanzku napumpujete na 
>>>> 0,8 + 1 bar =1,8baru.
>>>> Pak ji připojíte a natlakujete systém na těch 1,8 + 0,5 = 2,3 -2,5 
>>>> baru na manometru v nejnižším bodě.
>>>> Předpokládám, že kotel je v nejnižším místě domu a expanzka 
>>>> umístěna u něho.
>>>> VN
>>>>
>>>>
>>>> ------ Původní zpráva ------
>>>> Od "Aleš Filip" <nostromo na khnet.info>
>>>> Komu hw-list na list.hw.cz
>>>> Datum 28.11.2022 19:21:26
>>>> Předmět OT: tlak v topení
>>>>
>>>>>
>>>>> Dobrý den,
>>>>>
>>>>> Potřeboval bych poradit, jestli někdo bude vědět, než budu hledat 
>>>>> nějaký servis. Přišel jsem k tomu jako slepý k houslím, a nikdo 
>>>>> tady o tom nic neví.
>>>>> V domě, přízemí a patro je topení kotlem na pelety. Když je to 
>>>>> studené, tak je tlak cca 0,3ATM, kotli se to nelíbí, odmítá 
>>>>> nastartovat, a píše nízký tlak. Když to chytne, a ohřeje vodu na 
>>>>> 75", tak se tlak zvedne na nějakých 1,8ATM, což mi už asi přijde 
>>>>> dost, ale je to jenom můj dojem. Nevím ani, na kolik má být 
>>>>> nafoukaná expanzka.
>>>>> Dokážete nekdo poradit, kde hledat chybu, nebo na kolik by to mělo 
>>>>> být asi natlakované? Jak soustava, tak vzduch v expanzce?
>>>>>
>>>>> S pozdravem,
>>>>> -- 
>>>>>   Aleš Filip
>>>>>   Kutná Hora
>>>>>   
>>>>> http://xanadu.khnet.info
>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221129/293b3cc1/attachment.htm>