Was: FVE - stavba LIFEPO baterie. Jaky mosfet?

Sobota Květen 14 22:59:15 CEST 2022

DMP4013SPS mi podle DS přijde jako úplně normální P-MOSFET, ovládaný 
záporným napětím. A ano, jako všechny běžné MOSFETy přežije obě polarity 
na G. Při kladné je samozřejmě nevodivý. Nebo jsem něco přehlédl?

Na ovládání P místo N nebo naopak, by určitě šlo použít vhodný 
invertovací obvod.

Můžu se mýlit, ale obávám se, že ty balancovací šváby nejsou určené pro 
spínání kHz s vysokou účinností. Takže driver bude muset být jiný.

Dotaz 2 směřoval k tomu, že mnohé MOSFETy přežijí 30 V na G, takže by se 
daly až do celkového napětí baterie přiměřeně pod 30 V ovládat driverem 
napájeným z toho celého napětí. To při 16 článcích padá.

Na druhou stranu, za předpokladu, že doba sepnutí je pod 50%, lze 
všechny MOSFETy ovládat přes kondenzátory z low-side driverů, nějak cca 
takhle:

Pozor, druhým důležitým předpokladem je, že baterie je dostatečně tvrdá, 
aby prudké změny proudu nezpůsobovaly spínání/rozpínání MOSFETů nahoře.

PH

Dne 14.05.2022 v 22:09 Libor Konečný napsal(a):
>
> Max pocet clanku 16
>
> frekvence cca 10-30kHz max
>
> Nasel jsem P mosfet, ktery je skladem a umi VGS obe polarity 
> DMP4013SPS-13myslim, ze by sel zapojit  bez driveru tak jako jsou ty N 
> mosfety u pasivniho balanceru.
>
> Ty piny BAx od N mosfetu jsou v HW napojene primo na BA vystupy 
> MAX14xxx  (v minulem prispevku jsem napsal opacne Na P polaritu, jsem 
> zvykly z bipolaru  :-)
>
> LK
>
>
>
> Dne 14.05.2022 v 18:27 Pavel Hudeček napsal(a):
>> Ano, chyba je. Všechny tranzisotory musí být zapojené tak, aby sice 
>> uměly vybíjet, ale dalo se to i zastavit:-)
>>
>> Co se týče driverů, tak hlavní otázky jsou:
>> 1. Předpokládaná max. pracovní frekvence?
>> 2. Předpokládaný max. počet článků?
>>
>> PH
>>
>> Dne 14.05.2022 v 16:41 Libor Konečný napsal(a):
>>>
>>> Tak jeste resim problem N mosfet driveru
>>>
>>> Toto je pozadovany cil: (BTW neni u L2 chyba v obracenych T3 a T4 ?)
>>>
>>>
>>> Mam tu dve EVB pro MAX14920  a  BQ76pl455a
>>>
>>> MAX pouziva P kanal a BQ zase N
>>>
>>> Konkretne MAX
>>>
>>> Problemem je kombinace N a P mosfetu a jejich rizeni.
>>>
>>> P jsou jasne, pro ty ma MAX vystupy, nicmene jakou fintou-driverem 
>>> na nej napojit N mosfet,ktery ma opacnou polaritu VGS ?
>>>
>>> Takze upravene schema z pasivniho balancovani a uzpusobene pro 
>>> cilove zapojeni.
>>>
>>>
>>> Dne 14.05.2022 v 14:19 Libor Konečný napsal(a):
>>>> NIkdo zasveceny zda neni , kdo zkousel aktivni balancer pres 
>>>> sdilene jadra ?
>>>>
>>>> Konretne to reseni  z obr 7.27
>>>>
>>>> https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf 
>>>>
>>>>
>>>> mosfety pro kazdy clanek mi zatim spinaji resistory pasivniho 
>>>> balanceru, ale zajima me, zda by slo mirnou upravou docilit toho 
>>>> jednoducheho aktivniho balanceru.
>>>>
>>>> Zatim bych to zkusil s 1 tlumivkou 1mH spinani v periode 10ms mezi 
>>>> dvema clanky.
>>>>
>>>>
>>>> LK
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dne 09.05.2022 v 18:57 Libor Konečný napsal(a):
>>>>> Me zajima to balancovani se sdilenym jadrem  z tohoto duvodu:
>>>>>
>>>>> Pasivni balancer pro 300Ah clanky musi mit nejaky rozumny proud 
>>>>> resitorem rekneme 1A.
>>>>>
>>>>> To uz  musi mit balancer aktivni nebo velky pasivni chladic. (ME 
>>>>> rseni je mala deska, ktera je univerzalni, tedy lze pripojit 3 az 
>>>>> n clanku, bez zdanych dalsich dratu navic)
>>>>>
>>>>> Napriklad pro 8 clanku potrebuji vzdy 8 + 1GND dratu, ktere 
>>>>> pripojim k bateriim.
>>>>>
>>>>> Musi mi to pasovat do stavajiciho reseni, tedy mam tam mereni 
>>>>> napeti a vystupy pro spinaci mosfet, ktery spina resistor.
>>>>>
>>>>> Nasel jsem pred lety zapojeni s tlumivkou a diodou, ale abych mohl 
>>>>> pouzivat jen jeden mosfet na jeden clanek, tak s timto to bude 
>>>>> fungovat s prelevanim energie jen jednim smerem.
>>>>>
>>>>> Proto se mi libi to reseni s tim sdilenym jadrem. Je to vlastne 
>>>>> otazka jen SW a ceny toto toroidu, ktery ve vysledku zase nemusi 
>>>>> byt velky a tim padem ani drahy, jen bych to nadratoval na 
>>>>> stavajici desku.
>>>>>
>>>>> Kdyd uz to mam v kompletu s clastnim TCPIP stackem ,internim 
>>>>> datalogerem + M2M tak mi porad ta myslenka jednoducheho aktivniho 
>>>>> balancovani neda spat.
>>>>>
>>>>> Ted je otazka jestli je to reseni  z obr 7.27  opravdu tak snadne 
>>>>> jak se zda.
>>>>>
>>>>> LK
>>>>>
>>>>>
>>>>> Dne 09.05.2022 v 18:31 Pavel Urbančík napsal(a):
>>>>>> Moc se mi líbí jak řešíte balancování … přelévání a tak
>>>>>> Opravdu máte pocit že je to tak zásadní?
>>>>>>
>>>>>> V běžném provozu zjistíte že
>>>>>> - V rozsahu 20-80%SOC není co balancovat, křivka je plochá
>>>>>> - Nad 90% nebudete chodit protože si budete chtít šetřit baterky, 
>>>>>> navíc opravdu roste napětí rychle s každou Ah
>>>>>> - Občas bude potřeba baterky stejně dobít na balancovací napětí a 
>>>>>> pak udělat reset SOC
>>>>>> - Teorie o to že budete balancovat předem a plynuje jsou super, 
>>>>>> ale bude to fakt potřeba?
>>>>>> - v době kdy balancujete, tak je většinou léto a tak vás nějaké 
>>>>>> účinnost netrápí (nevadí že se protopí x Wh)
>>>>>>
>>>>>> Pavel
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Libor 
>>>>>> Konecný
>>>>>> Sent: pondělí 9. května 2022 15:27
>>>>>> To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>> Subject: Re: FVE - stavba LIFEPO baterie.
>>>>>>
>>>>>> Letmo jsem si prostudoval  praci,  vetsinu uz  znam z jinych 
>>>>>> dokumentaci, nicmene jedna vec me zaujala a to schema  obr 7.27
>>>>>> Vypada to fantasticky jednoduse,spolehlive a 'levne'.
>>>>>> Ma nekdo s timto zkusenosti? Laka me to vyzkouset misto pasivniho 
>>>>>> balanceru. Misto poctu tlumivek/2 mam v kazde vetvi po 1 
>>>>>> resistoru, takze jedina zmena by byla napajet ten toroid.
>>>>>> Na 16 clanku tedy jeden toroid a 8 samostatnych vinuti.
>>>>>> Na jaky prikon a napeti jej dimenzovat ?
>>>>>> Jaky je potreba prepinaci cas odhadem ? Jednotky milisekund ?
>>>>>> Nabude to zpusobovat ruseni ?
>>>>>> Algoritmus prepinani bude slozitejsi, ale schematicky to vypada 
>>>>>> perfektne.
>>>>>> Proc se tedy resi slozitejsi balancery, kdyz by slo pouzit pro 
>>>>>> konkretni sestavu s konretnim typem baterii zapojeni z obr 7.27 ?
>>>>>> LK
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dne 08.05.2022 v 8:51 pavel PP napsal(a):
>>>>>>   Něco ohledně balancérů
>>>>>> https://www.prosolar.cz/sites/default/files/download/disertacniprace-lukasvalda.pdf 
>>>>>>
>>>>>> ______________________________________________________________
>>>>>>> Od: "Martin Záruba" mailto:swz na volny.cz
>>>>>>> Komu: mailto:hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> Datum: 06.05.2022 07:35
>>>>>>> Předmět: Re: FVE - stavba LIFEPO baterie.
>>>>>>>
>>>>>> Můžete dát odkaz na balancer s toroidem?
>>>>>>
>>>>>> Martin Záruba
>>>>>>
>>>>>> Dne 6.5.2022 v 2:11 Jaroslav Lukeš napsal(a):
>>>>>>> MAX17830, stačí použít jen tu část s AD proože ten balancér je jen
>>>>>>> prostý "TOP" balancér. Naprd, nafoukly se nám s tím skoro 
>>>>>>> všeckyy aku.
>>>>>>>
>>>>>>> Jinak existuje jako balancer takové hezké zapojení s jedním 
>>>>>>> toroidem a
>>>>>>> hromadou vývodů, kde se do něj prdne náboj z nejsilnějšího aku a
>>>>>>> vybije se do nejslabšího aku. Má to i číňan. Takové to kýblování
>>>>>>> kondama, nebo přes malé cívečky, se mi nelíbí.
>>>>>>>
>>>>>>> pavel PP napsal(a):
>>>>>>>> Provozuji LiIon 24V/300Ah mám aktivní i pasivní balancér. Měření
>>>>>>>> napětí jednotlivých článků jsem zbastlil na MCU přes odporové 
>>>>>>>> děliče,
>>>>>>>> což nevyhovuje. Proto bastlím externí 16bit AD převodník , 
>>>>>>>> připojený
>>>>>>>> k RaspberryPi
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220514/2eb579ae/attachment-0001.htm>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: zxIoKHbo8EmdzYyQ.png
Type: image/png
Size: 6878 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220514/2eb579ae/attachment-0004.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: cbgfmoenlokjdflp.png
Type: image/png
Size: 45904 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220514/2eb579ae/attachment-0005.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: hlmcgdgkpblcbcko.png
Type: image/png
Size: 41299 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220514/2eb579ae/attachment-0006.png>
------------- další část ---------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: jbhioefcmlmehefc.png
Type: image/png
Size: 11524 bytes
Desc: [žádný popis není k dispozici]
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220514/2eb579ae/attachment-0007.png>