Re: páječka pro děti do SVČ

Sobota Leden 15 14:57:19 CET 2022

Přátelé, jaký byl vlastně závěr? Která je ta doporučená páječka? Nějak se v
tom ztrácím...

Byl tu tip na něco z ali, nějaký klon? Čeho klon?

Ptám se jak amatér, v mikropáječkách se neorientuju.

Díky.

P.K.

Dne ne 19. 12. 2021 19:05 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:

> No ale to přece řeší právě ten standard T12, si myslím.
> Jako topná spirála se používá samotný termočlánek. A ten je už ve výrobě
> napevno tepelně svázán s hrotem.
> Takže do hry nevstupuje žádný dodatečný tepelný odpor, daný třeba
> špatným kontaktem topného tělíska k hrotu nebo měřicího čidla k hrotu.
>
> A že by elektronika svévolně nastavila vyšší teplotu než nastavenou,
> když by si "myslela" že měření neodpovídá - takovou páječky bych snad
> ani nechtěl.
> Na základě čeho by mohla deterministicky rozhodnout, jestli hrot něco
> silně ochlazuje, ale přesto je teplota celého hrotu OK. Nebo ho to
> ochlazuje tak, že je teplota OK jen v místě měření, ale v nějakém jiném
> místě už ne?
> To už by bylo jako produkty Microsoftu, které si o sobě myslí, že jsou
> chytřejší než jejich uživatel a podle toho se chovají.
>
> Je teda fakt, že ty páječky mají nastavení typu (tvaru) hrotu. Já jsem
> to nikdy nepřenastavoval, protože jsem k tomu neviděl žádný důvod. Je
> teoreticky možné, že tak třeba podle tvaru hrotu něco nějak kompenzují.
> Ale to děkuji, nechci.
>
> PL
>
> ********************
>
> Dne 19.12.2021 v 18:06 Pavel Hudecek napsal(a):
> >
> > Nejde o to, že by páječky měly nějaký paranoidní ochranný algoritmus.
> > Jde o to, že páječka z čidla po delší době topení dostává požadovanu
> > teplotu, přestože ta na hrotu zdaleka není. Prostě blbě udělaný pero.
> >
> > Třeba ta zmíněná páječka ProsKit má řízení analogové. Naopak moderní
> > páječky můžou tento problém softwarově kompenzovat a ze stejně blbého
> > pera vytáhnout vyšší průměrný výkon.
> >
> > PH
> >
> > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
> >
> > Ta páječka má cca 70W. A 70W je prostě 70W.
> >
> > Že topí opravdu 70W jsem změřil (24V, 2.88A). Topná spirála má odpor
> kolem
> >
> > 8R, takže i tohle celkem sedí.
> >
> > Elektronika páječky má svůj DC-DC měnič, takže její spotřeba je
> minimální,
> >
> > a elektronika je studená.
> >
> > Smysl by podle mě měl ten poslední pokus, tj. nechat to žhavit do hrnku
> >
> > s vodou.
> >
> > Jestli to pojede trvale naplno, nebo to po chvíli omezí.
> >
> > To asi někdy zkusím.
> >
> > Tipnul bych si, že bude topit furt. Naprogramovat algoritmus pro trvalé
> >
> > topení
> >
> > je jednodušší, než ošetřovat nějaké timeouty.
> >
> > ************************
> >
> > Dne 18.12.2021 v 17:43 Pavel Hudecek napsal(a):
> >
> > > Díky za měření.
> >
> > >
> >
> > > Pár poznámek:
> >
> > >
> >
> > > Důležitý údaj k tomu je, jaká je přesnost použitého teploměru při dané
> >
> > > teplotě. U běžného multimetru to může bejt klidně +/-2°C + 1% hodnoty,
> >
> > > což znamená, že třeba 300 °C je +/-5.
> >
> > >
> >
> > > Náhodně otevřený návod od MT-1860 uvádí ±(1,0%+50d) a nad 400 pak
> >
> > > ±(1,5%+15d), ale nejsem si jist co je d.
> >
> > >
> >
> > > Ale jinak je to celkem jedno, kolem roku 2005 spousta lidí milovala
> >
> > > Wellerku za 20k, která měla deklarováno +/- 19 °C. Její kouzlo
> >
> > > spočívalo v tom, že to byla tehdy jediná mě známá páječka, která
> >
> > > prošla se 100% mým oblíbeným testem:
> >
> > >
> >
> > > Level 1: Měření poklesu teploty při pájení. Navrtá se hrot těsně u
> >
> > > konce, do díry se dá čidlo, měří se a pájí.
> >
> > >
> >
> > > Level 2: Vezme se mosaz šroub M10x80, doprostřed hlavy se navrtá díra
> >
> > > D3x8. Páječka musí být schopna prohřát celej šroub a nakonec připájet
> >
> > > cín k vnitřku díry.
> >
> > >
> >
> > > Level 3: Hrot s připájeným šroubem, dosahující na dno díry, prostor
> >
> > > vyplněn cínem. Šroub se ponoří do hrníčku se studenou vodou a zapne se
> >
> > > páječka. Tohle žádná mikropáječka neprohřeje. Ale drtivá většina za
> >
> > > těchto okolností nedokáže držet plný výkon, většina po čase začne
> >
> > > „regulovat“ a ustálí se kousek pod 50 %. Ta Wellerka byla tehdy
> >
> > > jediná, která v této situaci topila 100% času, nepřerušovala ani když
> >
> > > se voda blížila k varu. Nejhorší byla ProsKit z GMka, ta topila jen
> >
> > > asi 30 %.
> >
> > >
> >
> > > Zajímalo by mě, jak by si v tomto testu stály dnešní páječky, najdou
> >
> > > se dobrovolníci, co to zkusí?
> >
> > >
> >
> > > (třeba i bez 1, aby si nemuseli provrtat hrot)
> >
> > >
> >
> > > PH
> >
> > >
> >
> > > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
> >
> > > Jen info: změřil jsem skutečnou teplotu hrotu.
> >
> > > Je kousek pod nastavenou a zobrazovanou teplotou. Mám nastaveno 270C,
> >
> > > hrot měl cca 262C.
> >
> > >
> >
> > > Chybu měření bych odhadl tak +0/-3C.
> >
> > > Odchylka může být dána mimo jiné i tím, že tady mám celkem zimu.
> >
> > > Páječka asi/možná nemá měření studeného konce, a tak počítá s vyšší
> >
> > > okolní teplotou.
> >
> > >
> >
> > > Stabilita teploty při pájení je dobrá. A to je podle mě ten důležitější
> >
> > > parametr.
> >
> > >
> >
> > > Při napájení 24V je start ze studeného stavu do plných 270C cca 7.5
> >
> > > sekundy.
> >
> > >
> >
> > > Takže dobré, považuju to za dobrý kup.
> >
> > >
> >
> > > Upevnilo mě to v mé lásce - uspořádání T12 prostě miluju.
> >
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220115/2b9cfe7a/attachment-0001.htm>