<div dir="auto">PřátelĂ©, jakĂ˝ byl vlastnÄ› závÄ›r? Která je ta doporuÄŤená pájeÄŤka? NÄ›jak se v tom ztrácĂ­m...<div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Byl tu tip na nÄ›co z ali, nÄ›jakĂ˝ klon? ÄŚeho klon? </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">Ptám se jak amatĂ©r, v mikropájeÄŤkách se neorientuju. </div><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">DĂ­ky. <br><div dir="auto"><br></div><div dir="auto">P.K.</div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne ne 19. 12. 2021 19:05 uĹľivatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz">labaj@volny.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">No ale to pĹ™ece Ĺ™eší právÄ› ten standard T12, si myslĂ­m.<br>
Jako topná spirála se používá samotnĂ˝ termoÄŤlánek. A ten je uĹľ ve vĂ˝robÄ› <br>
napevno tepelnÄ› svázán s hrotem.<br>
TakĹľe do hry nevstupuje ĹľĂˇdnĂ˝ dodateÄŤnĂ˝ tepelnĂ˝ odpor, danĂ˝ tĹ™eba <br>
špatnĂ˝m kontaktem topnĂ©ho tÄ›lĂ­ska k hrotu nebo měřicĂ­ho ÄŤidla k hrotu.<br>
<br>
A Ĺľe by elektronika svĂ©volnÄ› nastavila vyšší teplotu neĹľ nastavenou, <br>
kdyĹľ by si "myslela" Ĺľe měřenĂ­ neodpovĂ­dá - takovou pájeÄŤky bych snad <br>
ani nechtÄ›l.<br>
Na základÄ› ÄŤeho by mohla deterministicky rozhodnout, jestli hrot nÄ›co <br>
silnÄ› ochlazuje, ale pĹ™esto je teplota celĂ©ho hrotu OK. Nebo ho to <br>
ochlazuje tak, Ĺľe je teplota OK jen v mĂ­stÄ› měřenĂ­, ale v nÄ›jakĂ©m jinĂ©m <br>
mĂ­stÄ› uĹľ ne?<br>
To uĹľ by bylo jako produkty Microsoftu, kterĂ© si o sobÄ› myslĂ­, Ĺľe jsou <br>
chytĹ™ejší neĹľ jejich uĹľivatel a podle toho se chovajĂ­.<br>
<br>
Je teda fakt, Ĺľe ty pájeÄŤky majĂ­ nastavenĂ­ typu (tvaru) hrotu. Já jsem <br>
to nikdy nepĹ™enastavoval, protoĹľe jsem k tomu nevidÄ›l ĹľĂˇdnĂ˝ dĹŻvod. Je <br>
teoreticky moĹľnĂ©, Ĺľe tak tĹ™eba podle tvaru hrotu nÄ›co nÄ›jak kompenzujĂ­. <br>
Ale to dÄ›kuji, nechci.<br>
<br>
PL<br>
<br>
********************<br>
<br>
Dne 19.12.2021 v 18:06 Pavel Hudecek napsal(a):<br>
><br>
> Nejde o to, Ĺľe by pájeÄŤky mÄ›ly nÄ›jakĂ˝ paranoidnĂ­ ochrannĂ˝ algoritmus. <br>
> Jde o to, Ĺľe pájeÄŤka z čidla po delší dobÄ› topenĂ­ dostává poĹľadovanu <br>
> teplotu, pĹ™estoĹľe ta na hrotu zdaleka nenĂ­. ProstÄ› blbÄ› udÄ›lanĂ˝ pero.<br>
><br>
> TĹ™eba ta zmĂ­nÄ›ná pájeÄŤka ProsKit má Ĺ™Ă­zenĂ­ analogovĂ©. Naopak modernĂ­ <br>
> pájeÄŤky mĹŻĹľou tento problĂ©m softwarovÄ› kompenzovat a ze stejnÄ› blbĂ©ho <br>
> pera vytáhnout vyšší prĹŻmÄ›rnĂ˝ vĂ˝kon.<br>
><br>
> PH<br>
><br>
> *Od: *Petr Labaj <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank" rel="noreferrer">labaj@volny.cz</a>><br>
><br>
> Ta pájeÄŤka má cca 70W. A 70W je prostÄ› 70W.<br>
><br>
> Ĺ˝e topĂ­ opravdu 70W jsem změřil (24V, 2.88A). Topná spirála má odpor kolem<br>
><br>
> 8R, takĹľe i tohle celkem sedĂ­.<br>
><br>
> Elektronika pájeÄŤky má svĹŻj DC-DC mÄ›niÄŤ, takĹľe jejĂ­ spotĹ™eba je minimálnĂ­,<br>
><br>
> a elektronika je studená.<br>
><br>
> Smysl by podle mÄ› mÄ›l ten poslednĂ­ pokus, tj. nechat to Ĺľhavit do hrnku<br>
><br>
> s vodou.<br>
><br>
> Jestli to pojede trvale naplno, nebo to po chvĂ­li omezĂ­.<br>
><br>
> To asi nÄ›kdy zkusĂ­m.<br>
><br>
> Tipnul bych si, Ĺľe bude topit furt. Naprogramovat algoritmus pro trvalĂ©<br>
><br>
> topenĂ­<br>
><br>
> je jednodušší, neĹľ ošetĹ™ovat nÄ›jakĂ© timeouty.<br>
><br>
> ************************<br>
><br>
> Dne 18.12.2021 v 17:43 Pavel Hudecek napsal(a):<br>
><br>
> > DĂ­ky za měřenĂ­.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Pár poznámek:<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > DĹŻleĹľitĂ˝ Ăşdaj k tomu je, jaká je pĹ™esnost pouĹľitĂ©ho teplomÄ›ru pĹ™i danĂ©<br>
><br>
> > teplotÄ›. U běžnĂ©ho multimetru to mĹŻĹľe bejt klidnÄ› +/-2°C + 1% hodnoty,<br>
><br>
> > coĹľ znamená, Ĺľe tĹ™eba 300 Â°C je +/-5.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > NáhodnÄ› otevĹ™enĂ˝ návod od MT-1860 uvádĂ­ Â±(1,0%+50d) a nad 400 pak<br>
><br>
> > Â±(1,5%+15d), ale nejsem si jist co je d.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Ale jinak je to celkem jedno, kolem roku 2005 spousta lidĂ­ milovala<br>
><br>
> > Wellerku za 20k, která mÄ›la deklarováno +/- 19 Â°C. JejĂ­ kouzlo<br>
><br>
> > spoÄŤĂ­valo v tom, Ĺľe to byla tehdy jediná mÄ› známá pájeÄŤka, která<br>
><br>
> > prošla se 100% mĂ˝m oblĂ­benĂ˝m testem:<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Level 1: MěřenĂ­ poklesu teploty pĹ™i pájenĂ­. Navrtá se hrot tÄ›snÄ› u<br>
><br>
> > konce, do dĂ­ry se dá ÄŤidlo, měří se a pájĂ­.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Level 2: Vezme se mosaz Ĺˇroub M10x80, doprostĹ™ed hlavy se navrtá dĂ­ra<br>
><br>
> > D3x8. PájeÄŤka musĂ­ bĂ˝t schopna prohřát celej Ĺˇroub a nakonec pĹ™ipájet<br>
><br>
> > cĂ­n k vnitĹ™ku dĂ­ry.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Level 3: Hrot s pĹ™ipájenĂ˝m Ĺˇroubem, dosahujĂ­cĂ­ na dno dĂ­ry, prostor<br>
><br>
> > vyplnÄ›n cĂ­nem. Ĺ roub se ponoří do hrnĂ­ÄŤku se studenou vodou a zapne se<br>
><br>
> > pájeÄŤka. Tohle ĹľĂˇdná mikropájeÄŤka neprohĹ™eje. Ale drtivá vÄ›tšina za<br>
><br>
> > tÄ›chto okolnostĂ­ nedokáže drĹľet plnĂ˝ vĂ˝kon, vÄ›tšina po ÄŤase zaÄŤne<br>
><br>
> > â€žregulovat“ a ustálĂ­ se kousek pod 50 %. Ta Wellerka byla tehdy<br>
><br>
> > jediná, která v tĂ©to situaci topila 100% ÄŤasu, nepĹ™erušovala ani kdyĹľ<br>
><br>
> > se voda blĂ­Ĺľila k varu. Nejhorší byla ProsKit z GMka, ta topila jen<br>
><br>
> > asi 30 %.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > ZajĂ­malo by mÄ›, jak by si v tomto testu stály dnešnĂ­ pájeÄŤky, najdou<br>
><br>
> > se dobrovolnĂ­ci, co to zkusĂ­?<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > (tĹ™eba i bez 1, aby si nemuseli provrtat hrot)<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > PH<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > *Od: *Petr Labaj <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank" rel="noreferrer">labaj@volny.cz</a>><br>
><br>
> > Jen info: změřil jsem skuteÄŤnou teplotu hrotu.<br>
><br>
> > Je kousek pod nastavenou a zobrazovanou teplotou. Mám nastaveno 270C,<br>
><br>
> > hrot mÄ›l cca 262C.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Chybu měřenĂ­ bych odhadl tak +0/-3C.<br>
><br>
> > Odchylka mĹŻĹľe bĂ˝t dána mimo jinĂ© i tĂ­m, Ĺľe tady mám celkem zimu.<br>
><br>
> > PájeÄŤka asi/moĹľná nemá měřenĂ­ studenĂ©ho konce, a tak poÄŤĂ­tá s vyšší<br>
><br>
> > okolnĂ­ teplotou.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Stabilita teploty pĹ™i pájenĂ­ je dobrá. A to je podle mÄ› ten dĹŻleĹľitÄ›jší<br>
><br>
> > parametr.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > PĹ™i napájenĂ­ 24V je start ze studenĂ©ho stavu do plnĂ˝ch 270C cca 7.5<br>
><br>
> > sekundy.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > TakĹľe dobrĂ©, povaĹľuju to za dobrĂ˝ kup.<br>
><br>
> ><br>
><br>
> > Upevnilo mÄ› to v mĂ© lásce - uspořádánĂ­ T12 prostÄ› miluju.<br>
><br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank" rel="noreferrer">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>