Re: páječka pro děti do SVČ

Sobota Leden 15 15:18:12 CET 2022

Co člověk, to názor.
Já dávám svůj hlas i preferenční kroužek jednoznačně T12.

I v provedení s elektronikou v peru je výborná.
S oddělenou elektronikou je větší výběr ruček, a ručka může být tenčí.

PL

********************

Dne 15.1.2022 v 14:57 Pavel Kadečka napsal(a):
> Přátelé, jaký byl vlastně závěr? Která je ta doporučená páječka? Nějak 
> se v tom ztrácím...
>
> Byl tu tip na něco z ali, nějaký klon? Čeho klon?
>
> Ptám se jak amatér, v mikropáječkách se neorientuju.
>
> Díky.
>
> P.K.
>
> Dne ne 19. 12. 2021 19:05 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
>
>     No ale to přece řeší právě ten standard T12, si myslím.
>     Jako topná spirála se používá samotný termočlánek. A ten je už ve
>     výrobě
>     napevno tepelně svázán s hrotem.
>     Takže do hry nevstupuje žádný dodatečný tepelný odpor, daný třeba
>     špatným kontaktem topného tělíska k hrotu nebo měřicího čidla k hrotu.
>
>     A že by elektronika svévolně nastavila vyšší teplotu než nastavenou,
>     když by si "myslela" že měření neodpovídá - takovou páječky bych snad
>     ani nechtěl.
>     Na základě čeho by mohla deterministicky rozhodnout, jestli hrot něco
>     silně ochlazuje, ale přesto je teplota celého hrotu OK. Nebo ho to
>     ochlazuje tak, že je teplota OK jen v místě měření, ale v nějakém
>     jiném
>     místě už ne?
>     To už by bylo jako produkty Microsoftu, které si o sobě myslí, že
>     jsou
>     chytřejší než jejich uživatel a podle toho se chovají.
>
>     Je teda fakt, že ty páječky mají nastavení typu (tvaru) hrotu. Já
>     jsem
>     to nikdy nepřenastavoval, protože jsem k tomu neviděl žádný důvod. Je
>     teoreticky možné, že tak třeba podle tvaru hrotu něco nějak
>     kompenzují.
>     Ale to děkuji, nechci.
>
>     PL
>
>     ********************
>
>     Dne 19.12.2021 v 18:06 Pavel Hudecek napsal(a):
>     >
>     > Nejde o to, že by páječky měly nějaký paranoidní ochranný
>     algoritmus.
>     > Jde o to, že páječka z čidla po delší době topení dostává
>     požadovanu
>     > teplotu, přestože ta na hrotu zdaleka není. Prostě blbě udělaný
>     pero.
>     >
>     > Třeba ta zmíněná páječka ProsKit má řízení analogové. Naopak
>     moderní
>     > páječky můžou tento problém softwarově kompenzovat a ze stejně
>     blbého
>     > pera vytáhnout vyšší průměrný výkon.
>     >
>     > PH
>     >
>     > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
>     >
>     > Ta páječka má cca 70W. A 70W je prostě 70W.
>     >
>     > Že topí opravdu 70W jsem změřil (24V, 2.88A). Topná spirála má
>     odpor kolem
>     >
>     > 8R, takže i tohle celkem sedí.
>     >
>     > Elektronika páječky má svůj DC-DC měnič, takže její spotřeba je
>     minimální,
>     >
>     > a elektronika je studená.
>     >
>     > Smysl by podle mě měl ten poslední pokus, tj. nechat to žhavit
>     do hrnku
>     >
>     > s vodou.
>     >
>     > Jestli to pojede trvale naplno, nebo to po chvíli omezí.
>     >
>     > To asi někdy zkusím.
>     >
>     > Tipnul bych si, že bude topit furt. Naprogramovat algoritmus pro
>     trvalé
>     >
>     > topení
>     >
>     > je jednodušší, než ošetřovat nějaké timeouty.
>     >
>     > ************************
>     >
>     > Dne 18.12.2021 v 17:43 Pavel Hudecek napsal(a):
>     >
>     > > Díky za měření.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Pár poznámek:
>     >
>     > >
>     >
>     > > Důležitý údaj k tomu je, jaká je přesnost použitého teploměru
>     při dané
>     >
>     > > teplotě. U běžného multimetru to může bejt klidně +/-2°C + 1%
>     hodnoty,
>     >
>     > > což znamená, že třeba 300 °C je +/-5.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Náhodně otevřený návod od MT-1860 uvádí ±(1,0%+50d) a nad 400 pak
>     >
>     > > ±(1,5%+15d), ale nejsem si jist co je d.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Ale jinak je to celkem jedno, kolem roku 2005 spousta lidí
>     milovala
>     >
>     > > Wellerku za 20k, která měla deklarováno +/- 19 °C. Její kouzlo
>     >
>     > > spočívalo v tom, že to byla tehdy jediná mě známá páječka, která
>     >
>     > > prošla se 100% mým oblíbeným testem:
>     >
>     > >
>     >
>     > > Level 1: Měření poklesu teploty při pájení. Navrtá se hrot těsně u
>     >
>     > > konce, do díry se dá čidlo, měří se a pájí.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Level 2: Vezme se mosaz šroub M10x80, doprostřed hlavy se
>     navrtá díra
>     >
>     > > D3x8. Páječka musí být schopna prohřát celej šroub a nakonec
>     připájet
>     >
>     > > cín k vnitřku díry.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Level 3: Hrot s připájeným šroubem, dosahující na dno díry,
>     prostor
>     >
>     > > vyplněn cínem. Šroub se ponoří do hrníčku se studenou vodou a
>     zapne se
>     >
>     > > páječka. Tohle žádná mikropáječka neprohřeje. Ale drtivá
>     většina za
>     >
>     > > těchto okolností nedokáže držet plný výkon, většina po čase začne
>     >
>     > > „regulovat“ a ustálí se kousek pod 50 %. Ta Wellerka byla tehdy
>     >
>     > > jediná, která v této situaci topila 100% času, nepřerušovala
>     ani když
>     >
>     > > se voda blížila k varu. Nejhorší byla ProsKit z GMka, ta
>     topila jen
>     >
>     > > asi 30 %.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Zajímalo by mě, jak by si v tomto testu stály dnešní páječky,
>     najdou
>     >
>     > > se dobrovolníci, co to zkusí?
>     >
>     > >
>     >
>     > > (třeba i bez 1, aby si nemuseli provrtat hrot)
>     >
>     > >
>     >
>     > > PH
>     >
>     > >
>     >
>     > > *Od: *Petr Labaj <mailto:labaj na volny.cz>
>     >
>     > > Jen info: změřil jsem skutečnou teplotu hrotu.
>     >
>     > > Je kousek pod nastavenou a zobrazovanou teplotou. Mám
>     nastaveno 270C,
>     >
>     > > hrot měl cca 262C.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Chybu měření bych odhadl tak +0/-3C.
>     >
>     > > Odchylka může být dána mimo jiné i tím, že tady mám celkem zimu.
>     >
>     > > Páječka asi/možná nemá měření studeného konce, a tak počítá s
>     vyšší
>     >
>     > > okolní teplotou.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Stabilita teploty při pájení je dobrá. A to je podle mě ten
>     důležitější
>     >
>     > > parametr.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Při napájení 24V je start ze studeného stavu do plných 270C
>     cca 7.5
>     >
>     > > sekundy.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Takže dobré, považuju to za dobrý kup.
>     >
>     > >
>     >
>     > > Upevnilo mě to v mé lásce - uspořádání T12 prostě miluju.
>     >
>     >
>     > _______________________________________________
>     > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     > Hw-list na list.hw.cz
>     > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>     _______________________________________________
>     HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>     Hw-list na list.hw.cz
>     http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list