Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?
Jirka Mww
jirka.mww na gmail.com
Čtvrtek Říjen 7 14:21:22 CEST 2021
Vidím, že problematika je opravdu složitá a vůbec tomu nerozumím. . Já
jsem to v novém domě zjednodušil takto :
Nový dům : dva byty + dvě pracovny , trojsklová okna, nějaké lepší cihly,
ale nízkoenergetický dům to není
Plynový kondenzační kotel s vnějším teplotním čidlem a teplota vody se
nastavuje podle vnější teploty, první sezońu jsem si s křivkou hrál
Některé místnosti podlahovka, některé radiátory, plynový bojler - zvláštní
čerpadlo na všechno
Regulace ETATHERM , komunikace po drátech, ty jsem dostal jako odpad a
zabudoval do zdi při stavbě, takže minimální náklady
Ta regulace poskytuje historii reálných teplot v místnostech, podle toho
jsem zjistil dopravní zpoždění a nastavil regulační zásahy jen tak, aby
dávaly smysl. Když žádná regulovaná místnost nepotřebuje topit, kotel se
vypne. Po první " nastavovací " sezóně už na to nesahám, na plynu i
vaříme a poslední faktura byla 24 000 Kč. Máme fix cenu ještě na rok a
půl, tak uvidíme jak dál. Asi to budu muset opravdu nastudovat (((::
Zdravi
Jirka Sloupenský OK1MWW
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
Bez
virů. www.avast.com
<https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
<#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
čt 7. 10. 2021 v 10:45 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:
> Ideal je to, co splni vase KONKRETNE poziadavky
>
> Najnizsie naklady -> cisty ekviterm + nutnost prisposobit zvyky
> obyvatelov, citlivost na nevhodne zasahy
> nizke naklady + mensia ochota zmenit spravanie, schopnost "opravy"
> prehreskov voci predpokladom regulacie -> ekviterm s vlyvom teploty
> referencnej mistnosti (BEZ skrtenia vymennikov - radiatorov)
> Ziadna ochota menit svoje zvyky a moznost sa hrat -> co najviac
> akychkolvek regulatorov
> Riadenie kazdej miestnosti samostatne, nezavisle na cene -> ventily s
> termohlavicami + beziaci kotol
> Sofistikovane ( drahsie, zlozitejsie a preto menej spolahlive ) riadenie
> podla miestnosti -> termoventily s komunikaciou a zdroj tepla riadeny
> poziadavkami z termoventilov
> odporucane studioum - pravdepodobnost zlyhania celku/riesenia pri seriovom
> radeni komponentov s nejakou spolahlivostou kazdeho komponentu
> Je mi jedno, len nech mi je teplo a chcem si to nastavovat sam a odozvu
> chcem mat hned -> tu mas ventilator s elektrohrevom a nastav si co chces...
> Co najkratsie doby odozvy -> vzduhove kurenie s elektrickym ohrevom
> Najnizsie naklady a stale dobry pocit tepla -> ekvitermika + podlahove
> kurenie + pochopenie tepelnej zotrvacnosti + nutnost prisposobit zvyky
> obyvatelov
> ( ked je teplo na nohy, pri hlave moze byt aj o 3 stupne chladnejsie a
> stale je tepelna pohoda - preto moze byt pri podlahovke teplota vo vyske
> oci na teplomeri/regulatore mensia ako pri kureni radiatormi - uspora ako
> pri nastaveni teploty miestnosti s radiatormi o par stupnov menej, ale pri
> zachovani, az vylepseni pocitu teplenej pohody )
> ---
> a mnoho dlasich poziadaviek a k nim rieseni na splnenie poziadaviek -
> kazdy si moze zadefinovat vlastne poziadavky a k nim najst vhodne riesenie.
> Najvacsi problem je definovat - spisat vstupne poziadavky. Ak su
> protichodne, tak zadavatel si musi vybrat, ktoru svoju poziadavku
> uprednostni a ktorej sa vzda.
>
>
> Ekvitermika + termohlavice sa nedoplnaju, ale biju z podstaty svojej
> cinnosti
> Termoventil odmieta dodavanu energiu ekvitermikou, ked ju poskytuje a
> ekvitermika nedodava energiu v mnozstve a case , ked ju termoventil
> pozaduje.
> Opacne to nefunguje - ekvitermika nikdy nedodava viacej energie, aby ju
> potreboval termoventil skrtit.
>
> je to podobna kombinacia, ako ked v aute (budova) mate adaptivny tempomat
> ( ekvitermika ) na riadenie rychlosti (reprezentuje energiu) zmenou otacok
> motora ( zdroj energie - kotol )
> a kazdy clovek z osadky dostane riadenie variatora (termoventil
> miestnosti) , ktory v istom rozsahu LEN znizuje otacky kolesa (miestnost a
> teplota v nej) voci otackam motora,
> Diferencialy taketo riesenie nepozna - z motora su priame hriadele na
> kolesa a pred kolesami variatory.
> Neznamena to, ze auto nedokaze ist, ale niektore kolesa sa mozu suchat z
> pretacania a niektore zo zabrzdenia.
> Ekonomicky to nie je najlepsie, niekomu to moze vyhovovat, moze to
> povazovat za idealne riesenie, ale technicky su aj lepsie a korektnejsie
> sposoby riesenia riadenia.
>
> ekvitermika je riadenie budovy, ako celku.
> Predpoklada, ze nikto nebude branit dodavanu tepla a ze nikto nebude
> pozadovat teplo v case a mnozstve v casti budovy, ked z hladiska celej
> budovy dodavka tepla v case a mnostve nie je potrebna.
> V stratach budovy v rezime ucenia sa o vlastnostiach budovy zapocitava
> "premerny pocet otvorenia dveri a okien na priemerny cas"
>
> ventily+termohlavice su riadenie miestnosti, odtrhnute od riadenia budovy.
> predpokladaju, ze je sustavne dostupny zdroj tepla, pretoze dokazu len
> branit dodavke tepla. Nedokazu zabezpecit dodavku tepla svojim otvorenim,
> ak je zdroj tepla v tom case nedostupny ( kotol nekuri )
>
> Cim ma budova mensiu tepelnu stratu - je "nizkoenergetickejsia", tym
> ostrejsie vyniknu chyby regulacie, alebo "nestandardne spravanie sa ludi" (
> "nadpriemerne" zabudnute otvorene okno v zime a podchladenie miestnosti )
>
> Riesenie "termostat na kotli drzi stale 50" + termoventily v
> miestnostiach:
> Majte auto, s neustale (7x24) beziacim motorom (zdroj energie - kotol), s
> tehlou na plyne, ktora drzi otacky "v pracovnej oblasti motora"- napr. 2500
> rpm (50 stupnov celzia)
> Ked potrebujete niekam ist, tak sadnete do auta a riadenie robte
> variatormi (termoventily) na kazdom kolese (miestnost), pricom rychlost
> kazdeho kolesa (miestnosti) bude ovladana zvlast ( jednym clovekom -
> vodicom, alebo na kazdom sedade bude ovladac variatora pre jedno koleso ?)
> Znizenie rychlosti auta sa moze robit aj zabrzdenim ( vyvetranim), teda
> vedomou stratou energie.
> Funguje aj taketo riadenie, a niekomu moze vyhovat ( pre niekoho idelane
> riesenie ), ale "dobru = nizku" spotrebu nedosiahnete.
> Problem so zadierajucim sa kolesom (plesne v miestnosti) sa nemusi
> prejavit hned, moze sa prejavit po dlhsom case.
> Aj voci tomuto pripadu riadenia su dostupne aj ekonomickejsie a technicky
> lepsie moznosti.
>
> Staci si len nastudovat zdroje, moznosti, fyziku, manualy k vyrobkom a
> vybrat podla vlastnosti rieseni a ich jednotlivych prvkov.
>
> Dokaze niekto povedat, ake je najlepsie auto, bez toho, aby boli v zadani
> poziadavky na ucel - osobne, nakladne, pocet sedadiel, pouzitie, objem
> kufra, spolahliovst, reprezentacne ucely, pickup, limuzina, kombik ... ?
>
>
> Dodo
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> št 7. 10. 2021 o 7:41 Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com> napísal(a):
>
>> Takže ekviterm + termohlavice = ideál?
>>
>> A co myslíte, bude plyn? Fakt je, že odklon od uhlí potažmo od jádra =
>> plynová elektrárna.
>>
>> P.K.
>>
>> st 6. 10. 2021 v 19:02 odesílatel René Damek <rene.damek na gmail.com>
>> napsal:
>>
>>> Podle mě nejlepší řešení.
>>> V práci tak vytápím místnosti s naprosto rozdílnými požadavky (dílny,
>>> kancly, sklad, provoz, šatny, všechny světové strany) a nic lepšího se asi
>>> nedá vymyslet.
>>> RD
>>>
>>> st 6. 10. 2021 v 11:40 odesílatel Tomáš Hamouz <
>>> konfery.tomas.hamouz na seznam.cz> napsal:
>>>
>>>> Přiživím se na tématu:
>>>>
>>>> Mám v domku ekvitermní regulaci, řízenou jen externím čidlem, takže
>>>> podle venkovní teploty se mi řídí teplota okruhu.
>>>> Radiátory v jednotlivých místnostech jsou pak řízené termohlavicemi,
>>>> podlahovku nemám.
>>>>
>>>> Je toto řešení principiálně špatně nebo je použitelné?
>>>> Subjektivně to funguje dobře, ale třeba něco přehlížím.
>>>>
>>>> Tomáš
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *> Toto je nejrozumnější názor, se kterým jsem se setkal a děkuji, že
>>>> jste > to velmi jasně vysvětlil. Zabývám se tímto oborem dlouho a narážím
>>>> stále > na předsudky, které je skoro marné vysvětlovat. *
>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211007/c9cbda15/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Hw-list