<div dir="ltr">Vidím, že problematika je opravdu složitá a vůbec tomu nerozumím. . Já jsem to v novém domě zjednodušil takto : <div><br></div><div>Nový dům : dva byty + dvě pracovny , trojsklová okna, nějaké lepší cihly, ale nízkoenergetický dům to není </div><div>Plynový kondenzační kotel s vnějším teplotním čidlem a teplota vody se nastavuje podle vnější teploty, první sezońu jsem si s křivkou hrál</div><div>Některé místnosti podlahovka, některé radiátory, plynový bojler - zvláštní čerpadlo na všechno</div><div> Regulace ETATHERM , komunikace po drátech, ty jsem dostal jako odpad a zabudoval do zdi při stavbě, takže minimální náklady</div><div>Ta regulace poskytuje historii reálných teplot v místnostech, podle toho jsem zjistil dopravní zpoždění a nastavil regulační zásahy jen tak, aby dávaly smysl. Když žádná regulovaná místnost nepotřebuje topit, kotel se vypne. Po první " nastavovací " sezóně už na to nesahám, na plynu i vaříme a poslední faktura byla 24 000 Kč. Máme fix cenu ještě na rok a půl, tak uvidíme jak dál. Asi to budu muset opravdu nastudovat (((::</div><div><br></div><div><br></div><div><div><div dir="ltr" class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature">Zdravi<br>Jirka Sloupenský OK1MWW</div></div><br></div></div><div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid #d3d4de">
<tr>
<td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;"></a></td>
<td style="width:470px;padding-top:17px;color:#41424e;font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Bez virů. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank" style="color:#4453ea">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">čt 7. 10. 2021 v 10:45 odesílatel Dodo Racek <<a href="mailto:dodoracek@gmail.com">dodoracek@gmail.com</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Ideal je to, co splni vase KONKRETNE poziadavky</div><div><br></div><div>Najnizsie naklady -> cisty ekviterm + nutnost prisposobit zvyky obyvatelov, citlivost na nevhodne zasahy<br></div><div>nizke naklady + mensia ochota zmenit spravanie, schopnost "opravy" prehreskov voci predpokladom regulacie -> ekviterm s vlyvom teploty referencnej mistnosti (BEZ skrtenia vymennikov - radiatorov)<br></div><div>Ziadna ochota menit svoje zvyky a moznost sa hrat -> co najviac akychkolvek regulatorov<br></div><div>Riadenie kazdej miestnosti samostatne, nezavisle na cene -> ventily s termohlavicami + beziaci kotol<br></div><div>Sofistikovane ( drahsie, zlozitejsie a preto menej spolahlive ) riadenie podla miestnosti -> termoventily s komunikaciou a zdroj tepla riadeny poziadavkami z termoventilov</div><div>odporucane studioum - pravdepodobnost zlyhania celku/riesenia pri seriovom radeni komponentov s nejakou spolahlivostou kazdeho komponentu <br></div><div></div><div>Je mi jedno, len nech mi je teplo a chcem si to nastavovat sam a odozvu chcem mat hned -> tu mas ventilator s elektrohrevom a nastav si co chces...</div><div>Co najkratsie doby odozvy -> vzduhove kurenie s elektrickym ohrevom</div><div></div><div>Najnizsie naklady a stale dobry pocit tepla -> ekvitermika + podlahove kurenie + pochopenie tepelnej zotrvacnosti + nutnost prisposobit zvyky obyvatelov</div><div>( ked je teplo na nohy, pri hlave moze byt aj o 3 stupne chladnejsie a stale je tepelna pohoda - preto moze byt pri podlahovke teplota vo vyske oci na teplomeri/regulatore mensia ako pri kureni radiatormi - uspora ako pri nastaveni teploty miestnosti s radiatormi o par stupnov menej, ale pri zachovani, az vylepseni pocitu teplenej pohody ) <br></div><div></div><div>---</div><div>a mnoho dlasich poziadaviek a k nim rieseni na splnenie poziadaviek - kazdy si moze zadefinovat vlastne poziadavky a k nim najst vhodne riesenie.</div><div>Najvacsi problem je definovat - spisat vstupne poziadavky. Ak su protichodne, tak zadavatel si musi vybrat, ktoru svoju poziadavku uprednostni a ktorej sa vzda. <br></div><div><br></div><div><br></div><div></div><div>Ekvitermika + termohlavice sa nedoplnaju, ale biju z podstaty svojej cinnosti</div><div>Termoventil odmieta dodavanu energiu ekvitermikou, ked ju poskytuje a ekvitermika nedodava energiu v mnozstve a case , ked ju termoventil pozaduje.</div><div>Opacne to nefunguje - ekvitermika nikdy nedodava viacej energie, aby ju potreboval termoventil skrtit.<br></div><div><br></div><div>je to podobna kombinacia, ako ked v aute (budova) mate adaptivny tempomat ( ekvitermika ) na riadenie rychlosti (reprezentuje energiu) zmenou otacok motora ( zdroj energie - kotol ) <br></div><div>a kazdy clovek z osadky dostane riadenie variatora (termoventil miestnosti) , ktory v istom rozsahu LEN znizuje otacky kolesa (miestnost a teplota v nej) voci otackam motora, <br></div><div>Diferencialy taketo riesenie nepozna - z motora su priame hriadele na kolesa a pred kolesami variatory.<br></div><div></div><div>Neznamena to, ze auto nedokaze ist, ale niektore kolesa sa mozu suchat z pretacania a niektore zo zabrzdenia. <br></div><div>Ekonomicky to nie je najlepsie, niekomu to moze vyhovovat, moze to povazovat za idealne riesenie, ale technicky su aj lepsie a korektnejsie sposoby riesenia riadenia.<br></div><div><br></div><div>ekvitermika je riadenie budovy, ako celku.</div><div>Predpoklada, ze nikto nebude branit dodavanu tepla a ze nikto nebude pozadovat teplo v case a mnozstve v casti budovy, ked z hladiska celej budovy dodavka tepla v case a mnostve nie je potrebna.</div><div>V stratach budovy v rezime ucenia sa o vlastnostiach budovy zapocitava "premerny pocet otvorenia dveri a okien na priemerny cas" <br></div><div><br></div><div>ventily+termohlavice su riadenie miestnosti, odtrhnute od riadenia budovy.<br></div><div>predpokladaju, ze je sustavne dostupny zdroj tepla, pretoze dokazu len branit dodavke tepla. Nedokazu zabezpecit dodavku tepla svojim otvorenim, ak je zdroj tepla v tom case nedostupny ( kotol nekuri )<br></div><div><br></div><div>Cim ma budova mensiu tepelnu stratu - je "nizkoenergetickejsia", tym ostrejsie vyniknu chyby regulacie, alebo "nestandardne spravanie sa ludi" ( "nadpriemerne" zabudnute otvorene okno v zime a podchladenie miestnosti )<br></div><div><br></div><div>Riesenie "termostat na kotli drzi stale 50" + termoventily v miestnostiach:<br></div><div>Majte auto, s neustale (7x24) beziacim motorom (zdroj energie - kotol), s tehlou na plyne, ktora drzi otacky "v pracovnej oblasti motora"- napr. 2500 rpm (50 stupnov celzia)</div><div>Ked potrebujete niekam ist, tak sadnete do auta a riadenie robte variatormi (termoventily) na kazdom kolese (miestnost), pricom rychlost kazdeho kolesa (miestnosti) bude ovladana zvlast ( jednym clovekom - vodicom, alebo na kazdom sedade bude ovladac variatora pre jedno koleso ?) <br></div><div>Znizenie rychlosti auta sa moze robit aj zabrzdenim ( vyvetranim), teda vedomou stratou energie. <br></div><div>Funguje aj taketo riadenie, a niekomu moze vyhovat ( pre niekoho idelane riesenie ), ale "dobru = nizku" spotrebu nedosiahnete.</div><div> Problem so zadierajucim sa kolesom (plesne v miestnosti) sa nemusi prejavit hned, moze sa prejavit po dlhsom case.</div><div>Aj voci tomuto pripadu riadenia su dostupne aj ekonomickejsie a technicky lepsie moznosti.<br></div><div><br></div><div>Staci si len nastudovat zdroje, moznosti, fyziku, manualy k vyrobkom a vybrat podla vlastnosti rieseni a ich jednotlivych prvkov.<br></div><div></div><div><br></div><div>Dokaze niekto povedat, ake je najlepsie auto, bez toho, aby boli v zadani poziadavky na ucel - osobne, nakladne, pocet sedadiel, pouzitie, objem kufra, spolahliovst, reprezentacne ucely, pickup, limuzina, kombik ... ?</div><div><br></div><div><br></div><div></div><div></div><div>Dodo<br></div><div> <br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div><div><br></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">št 7. 10. 2021 o 7:41 Pavel Kadečka <<a href="mailto:pavel.kadecka@gmail.com" target="_blank">pavel.kadecka@gmail.com</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>Takže ekviterm + termohlavice = ideál?</div><div><br></div><div>A co myslíte, bude plyn? Fakt je, že odklon od uhlí potažmo od jádra = plynová elektrárna.</div><div><br></div><div>P.K.<br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">st 6. 10. 2021 v 19:02 odesílatel René Damek <<a href="mailto:rene.damek@gmail.com" target="_blank">rene.damek@gmail.com</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Podle mě nejlepší řešení. <div>V práci tak vytápím místnosti s naprosto rozdílnými požadavky (dílny, kancly, sklad, provoz, šatny, všechny světové strany) a nic lepšího se asi nedá vymyslet. <div>RD </div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">st 6. 10. 2021 v 11:40 odesílatel Tomáš Hamouz <<a href="mailto:konfery.tomas.hamouz@seznam.cz" target="_blank">konfery.tomas.hamouz@seznam.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div>
<span style="font-family:"Courier New";font-size:10pt">Přiživím se na tématu:<br>
<br>
Mám v domku ekvitermní regulaci, řízenou jen externím čidlem, takže podle venkovní teploty se mi řídí teplota okruhu.<br>
Radiátory v jednotlivých místnostech jsou pak řízené termohlavicemi, podlahovku nemám.<br>
<br>
Je toto řešení principiálně špatně nebo je použitelné?<br>
Subjektivně to funguje dobře, ale třeba něco přehlížím.<br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
<br>
<span style="color:rgb(128,0,0)"><b>> Toto je nejrozumnější názor, se kterým jsem se setkal a děkuji, že jste<br>
> to velmi jasně vysvětlil. Zabývám se tímto oborem dlouho a narážím stále<br>
> na předsudky, které je skoro marné vysvětlovat.<br>
<br>
</b></span></span><a style="font-family:"courier new";font-size:10pt" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank"></a></div>_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>