Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

Čtvrtek Říjen 7 10:45:20 CEST 2021

Ideal je to, co splni vase KONKRETNE poziadavky

Najnizsie naklady -> cisty ekviterm + nutnost prisposobit zvyky obyvatelov,
citlivost na nevhodne zasahy
nizke naklady + mensia ochota zmenit spravanie, schopnost "opravy"
prehreskov voci predpokladom regulacie -> ekviterm s vlyvom teploty
referencnej mistnosti (BEZ skrtenia vymennikov - radiatorov)
Ziadna ochota menit svoje zvyky a moznost sa hrat -> co najviac akychkolvek
regulatorov
Riadenie kazdej miestnosti samostatne, nezavisle na cene -> ventily s
termohlavicami + beziaci kotol
Sofistikovane ( drahsie, zlozitejsie a preto menej spolahlive ) riadenie
podla miestnosti -> termoventily s komunikaciou a zdroj tepla riadeny
poziadavkami z termoventilov
odporucane studioum - pravdepodobnost zlyhania celku/riesenia pri seriovom
radeni komponentov s nejakou spolahlivostou kazdeho komponentu
Je mi jedno, len nech mi je teplo a chcem si to nastavovat sam a odozvu
chcem mat hned -> tu mas ventilator s elektrohrevom  a nastav si co chces...
Co najkratsie doby odozvy -> vzduhove kurenie s elektrickym ohrevom
Najnizsie naklady a stale dobry pocit tepla -> ekvitermika + podlahove
kurenie + pochopenie tepelnej zotrvacnosti + nutnost prisposobit zvyky
obyvatelov
( ked je teplo na nohy, pri hlave moze byt aj o 3 stupne chladnejsie a
stale je tepelna pohoda - preto moze byt pri podlahovke teplota vo vyske
oci na teplomeri/regulatore mensia ako pri kureni radiatormi - uspora ako
pri nastaveni teploty miestnosti s radiatormi o par stupnov menej, ale pri
zachovani, az vylepseni pocitu teplenej pohody  )
---
a mnoho dlasich poziadaviek a k nim rieseni na splnenie poziadaviek - kazdy
si moze zadefinovat vlastne poziadavky a k nim najst vhodne riesenie.
Najvacsi problem je definovat - spisat vstupne poziadavky. Ak su
protichodne, tak zadavatel si musi vybrat, ktoru svoju poziadavku
uprednostni a ktorej sa vzda.

Ekvitermika + termohlavice sa nedoplnaju, ale biju z podstaty svojej
cinnosti
Termoventil odmieta dodavanu energiu ekvitermikou, ked ju poskytuje a
ekvitermika nedodava energiu v mnozstve a case , ked ju termoventil
pozaduje.
Opacne to nefunguje - ekvitermika nikdy nedodava viacej energie, aby ju
potreboval termoventil skrtit.

je to podobna kombinacia, ako ked v aute (budova) mate adaptivny tempomat (
ekvitermika ) na riadenie rychlosti (reprezentuje energiu) zmenou otacok
motora ( zdroj energie - kotol )
a kazdy clovek z osadky dostane riadenie variatora (termoventil miestnosti)
, ktory v istom rozsahu LEN znizuje otacky kolesa (miestnost a teplota v
nej) voci otackam motora,
Diferencialy taketo riesenie nepozna - z motora su priame hriadele na
kolesa a pred kolesami variatory.
Neznamena to, ze auto nedokaze ist, ale niektore kolesa sa mozu suchat z
pretacania a niektore zo zabrzdenia.
Ekonomicky to nie je najlepsie, niekomu to moze vyhovovat, moze to
povazovat za idealne riesenie, ale technicky su aj lepsie a korektnejsie
sposoby riesenia riadenia.

ekvitermika je riadenie budovy, ako celku.
Predpoklada, ze nikto nebude branit dodavanu tepla a ze nikto nebude
pozadovat teplo v case a mnozstve v casti budovy, ked z hladiska celej
budovy dodavka tepla v case a mnostve nie je potrebna.
V stratach budovy v rezime ucenia sa o vlastnostiach budovy zapocitava
"premerny pocet otvorenia dveri a okien na priemerny cas"

ventily+termohlavice su riadenie miestnosti, odtrhnute od riadenia budovy.
predpokladaju, ze je sustavne dostupny zdroj tepla, pretoze dokazu len
branit dodavke tepla. Nedokazu zabezpecit dodavku tepla svojim otvorenim,
ak je zdroj tepla v tom case nedostupny ( kotol nekuri )

Cim ma budova mensiu tepelnu stratu - je "nizkoenergetickejsia", tym
ostrejsie vyniknu chyby regulacie, alebo "nestandardne spravanie sa ludi" (
"nadpriemerne" zabudnute otvorene okno v zime a podchladenie miestnosti )

Riesenie "termostat na kotli drzi  stale 50" + termoventily v miestnostiach:
Majte auto, s neustale (7x24) beziacim motorom (zdroj energie - kotol), s
tehlou na plyne, ktora drzi otacky "v pracovnej oblasti motora"- napr. 2500
rpm (50 stupnov celzia)
Ked potrebujete niekam ist, tak sadnete do auta a riadenie robte variatormi
(termoventily) na kazdom kolese (miestnost), pricom rychlost kazdeho kolesa
(miestnosti) bude ovladana zvlast ( jednym clovekom - vodicom, alebo na
kazdom sedade bude ovladac variatora pre jedno koleso ?)
Znizenie rychlosti auta sa moze robit aj zabrzdenim ( vyvetranim), teda
vedomou stratou energie.
Funguje aj taketo riadenie, a niekomu moze vyhovat ( pre niekoho idelane
riesenie ), ale "dobru = nizku" spotrebu nedosiahnete.
Problem so zadierajucim sa kolesom (plesne v miestnosti) sa nemusi prejavit
hned, moze sa prejavit po dlhsom case.
Aj voci tomuto pripadu riadenia su dostupne aj ekonomickejsie a technicky
lepsie moznosti.

Staci si len nastudovat zdroje, moznosti, fyziku, manualy k vyrobkom a
vybrat podla vlastnosti rieseni a ich jednotlivych prvkov.

Dokaze niekto povedat, ake je najlepsie auto, bez toho, aby boli v zadani
poziadavky na ucel - osobne, nakladne, pocet sedadiel, pouzitie, objem
kufra, spolahliovst, reprezentacne ucely, pickup, limuzina, kombik ...  ?

Dodo

št 7. 10. 2021 o 7:41 Pavel Kadečka <pavel.kadecka na gmail.com> napísal(a):

> Takže ekviterm + termohlavice = ideál?
>
> A co myslíte, bude plyn? Fakt je, že odklon od uhlí potažmo od jádra =
> plynová elektrárna.
>
> P.K.
>
> st 6. 10. 2021 v 19:02 odesílatel René Damek <rene.damek na gmail.com>
> napsal:
>
>> Podle mě nejlepší řešení.
>> V práci tak vytápím místnosti s naprosto rozdílnými požadavky (dílny,
>> kancly, sklad, provoz, šatny, všechny světové strany) a nic lepšího se asi
>> nedá vymyslet.
>> RD
>>
>> st 6. 10. 2021 v 11:40 odesílatel Tomáš Hamouz <
>> konfery.tomas.hamouz na seznam.cz> napsal:
>>
>>> Přiživím se na tématu:
>>>
>>> Mám v domku ekvitermní regulaci, řízenou jen externím čidlem, takže
>>> podle venkovní teploty se mi řídí teplota okruhu.
>>> Radiátory v jednotlivých místnostech jsou pak řízené termohlavicemi,
>>> podlahovku nemám.
>>>
>>> Je toto řešení principiálně špatně nebo je použitelné?
>>> Subjektivně to funguje dobře, ale třeba něco přehlížím.
>>>
>>> Tomáš
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> *> Toto je nejrozumnější názor, se kterým jsem se setkal a děkuji, že
>>> jste > to velmi jasně vysvětlil. Zabývám se tímto oborem dlouho a narážím
>>> stále > na předsudky, které je skoro marné vysvětlovat. *
>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211007/5a8b407c/attachment.html>