Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?
OK1UGA
ok1uga na volny.cz
Úterý Říjen 5 21:08:36 CEST 2021
Právě že takový soused platí sousedům teplo které nepotřeboval. Systém
rozpočítávání je takový byt platí víc než je množství tepla které ve
skutečnosti od sousedů vstřebal. Takže připlácí sousedům na jejich
spotřebu. Alespoň takový algoritmus rozpočtu platí u nás.
Martin.
Dne 05.10.2021 v 20:55 Jan Průha napsal(a):
>
> No právě proto se ten systém v minulosti měnil, aby zohledňoval více
> metry.
> Extrém jsou lidé, kteří mají "investiční" byt celoročně prázdný se
> zavřenými radiátory. To je pak soused pro radost. Ale zase alespoň
> nedělá brajgl :-).
>
> H.
>
> Dne 05.10.2021 v 19:50 OK1UGA napsal(a):
>>
>> Nic ve zlém :-). Ale potrefená husa... Toto se týká i mě. Obvykle
>> nemusím zapnout radiátor ani v nejtužších mrazech a teplota mi
>> neklesne pod cca 21 - 22°C. Což je teplota která mi naprosto
>> vyhovuje. Ale při systému rozpočítávání spotřebovaného tepla si
>> myslím že spíš já dotuji sousedy co topí na 26°C. Neztěžuji si, jen
>> rozporuji Vaši poznámku :-).
>>
>> Martin.
>>
>> Dne 05.10.2021 v 18:53 Jan Průha napsal(a):
>>>
>>> Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně pod
>>> střechou, tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří Vám udržují
>>> teplé zdi. :-).
>>>
>>> JP
>>>
>>> Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt napsal(a):
>>>> Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let v paneláku... Máme
>>>> malý byt a prakticky topení (radiator) zapnu (jeden ze 4 uplne
>>>> staci) až když je venku delší dobu pod nulou. Ne že by byl cíl
>>>> ušetřit (stejně se to tam různě rozpocitava), ale těch 20C se tam
>>>> drží fakt dlouho a tudis není potřeba přitápět (pak je zase vedro).
>>>> Spíme v místnosti cca 2x2m a ta je hned vydýchaná (když se nechají
>>>> otevřené dveře tak je zase teplo na spani) a vetra se i když je pod
>>>> nulou (v místnosti je třeba i 10C, ale nám to nevadí, po chvilce je
>>>> pod peřinou teplo a hlavně že je čerstvý vzduch). V tom málem
>>>> prostoru se zabednenym oknem se fakt spát nedá. Takže v našem bytě
>>>> je nejaka regulace zbytečná. Také jsem přemýšlel o digitálních
>>>> hlavicich z Lidlu, ale kdo by to pořád obsluhoval. Zakroutim tou
>>>> jednou pasivní kdyz už přituhuje a je to.
>>>>
>>>> Dne po 4. 10. 2021 16:19 uživatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com
>>>> <mailto:dodoracek na gmail.com>> napsal:
>>>>
>>>> Skuste sa zamysliet ...
>>>> 1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.
>>>> V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej
>>>> urovne (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete
>>>> dohriat, tak zdroj tepla stale je je dostupny ( obyvatela
>>>> bytoviek malo chapu, co znamena kotol, regulacia kotla,
>>>> kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati zakon
>>>> zachovania energie. Instalaciou regulacnych ventilov je v
>>>> miestnosti viacej energie, ako do nej prislo kurenim pred
>>>> zavedenim ventilov, lebo po zavedeni ventilov je v izbach
>>>> teplejsie a zaroven naklady na energiu mensie. Uz som si
>>>> zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su
>>>> schopni pochopit. )
>>>> V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co
>>>> je termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia -
>>>> nepottrebuju to.
>>>> Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe
>>>> priemerna denna teplota mensia ako xy stupnov )
>>>>
>>>> 2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym
>>>> vetranim ( ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak
>>>> nemusim vetrat z dovodu poziadavky na ochladenie, vetram IBA z
>>>> kratko z dovodu vymeny vzduchu, alebo NEVETRAM VOBEC a za
>>>> vsetky plesne v byte su zodpovedni stavbari - vsetci, ktori
>>>> boli v okruhu 5 km od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do
>>>> aktualneho dna po 15 rokoch byvania ! ! ! )
>>>>
>>>> 3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia
>>>> kurenia ako celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )
>>>> Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim
>>>> kotolnou a domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania
>>>> energie, .... hotely su pre pochopenie nedosiahnutelne. To nema
>>>> zmysel vysvetlovat.
>>>> Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu
>>>> teplotu v miestnosti a zaroven znizenie nakladov na urenie ->
>>>> takze 2x zisk energie z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe
>>>> nejake perpetuum mobile ! ! ! )
>>>>
>>>> 4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka
>>>> o plesne. Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene
>>>> pri zmene teploty.
>>>> Pomocky:
>>>> Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.
>>>> Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni
>>>> do menej ako 1 roka.
>>>>
>>>> Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive
>>>> vyhrievacie telesa ventilmi na prietoku (obycajne v
>>>> spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti bude pozadovana
>>>> teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE bez
>>>> zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych hlavic.
>>>> Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne
>>>> nastavitelny regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.
>>>>
>>>> Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez
>>>> termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho",
>>>> nedokaze zit.
>>>>
>>>> Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou
>>>> termoventilov doslo k uspore nakladov na kurenie ...
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Dodo
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com
>>>> <mailto:honza.kuba na gmail.com>> napísal(a):
>>>>
>>>> Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala
>>>> úspora téměř osm tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si
>>>> soused nandal v bytovce na radiátory programovatelné
>>>> termohlavice? To samé u mojí matky v zatepleném
>>>> paneláku.... 14t/ 2t úspora...
>>>> Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby.
>>>> Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je
>>>> nesmysl tam topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně.
>>>> Naprosto stejně to dělají v hotelech.
>>>> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle
>>>> obsazenosti?
>>>> Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a
>>>> to nejdůležitější že klasické neprogramovatelné
>>>> termohlavice je každé líný obíhat a něco tam štelovat. Znám
>>>> to z praxe někam přijedu na návštěvu a tam přetopeno že ze
>>>> mne leje... "no my jsme to zapomněli stáhnout... vyvětrám.."
>>>>
>>>> pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <martin na hanek.net
>>>> <mailto:martin na hanek.net>> napsal(a):
>>>>
>>>> Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl,
>>>> pokud by pokles třeba o 3°C trval několik hodin?
>>>>
>>>> Martin Hanek
>>>>
>>>> Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
>>>>
>>>> Termohlavice pracuju jednostranne na principe
>>>> "skrtenia", takze termohlavice (analogove,
>>>> digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze
>>>> je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale
>>>> bezi, cerpadla stale bezia ... ),
>>>> takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia
>>>> prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory,
>>>> podlahovka, konvektory, ... )
>>>> Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do
>>>> miestnosti dostane menej tepla a bude tam nizsia
>>>> teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
>>>>
>>>> Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat"
>>>> o teplo - pomocou nejakej formy komunikacie (
>>>> ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i
>>>> bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj
>>>> tepla ( plynovy kotol , TC, ... )
>>>> Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo
>>>> regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.
>>>> Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So
>>>> zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena (
>>>> matematika a statistika budu platit, aj ked im cast
>>>> ludi odmieta uverit )
>>>>
>>>> Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach
>>>> teploty v miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov
>>>> v priebehu 24 hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.
>>>> Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s
>>>> dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky hodin
>>>> ) - Najskor nejaku teoriu a nasledne napr. vypocet
>>>> konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost
>>>> studijnych materialov a simulacii ) pre takyto
>>>> system, s priebehmi parametrov (napr. teploty v
>>>> miestnosti ) pri regulacii v case.
>>>> Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu
>>>> teploty v priebehu hodin o jednotky stupnov, tak
>>>> ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta je
>>>> vymena okien a zateplenie.
>>>> U izolacnych drevodomov a domov z materialov s
>>>> minimalnou zotrvacnostou je to ine.
>>>> Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote
>>>> vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov v
>>>> miestosti.
>>>>
>>>> Dodo
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>> <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> Avast logo <https://www.avast.com/antivirus>
>>
>> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
>> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>>
>>
>> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
--
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211005/f60187cb/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list