Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

Úterý Říjen 5 21:36:19 CEST 2021

Zalezi od konstrukcie kurenia. My mame etazove - rurky kurenia idu v
podlahe kazdeho bytu. Po zatepleni bytovky ak aj su zatvorene radiatory,
tak samotne rurky vykuria byt (samozrejme podla polohy) na +-20C. Museli
sme zmenit rozpocitavania 30% spotreba, a 70% plocha aby to aspon trochu
vychadzalo ak si chce niekto prikurit.

Slavo T.

On Tue, 5 Oct 2021 at 21:08, OK1UGA <ok1uga na volny.cz> wrote:

> Právě že takový soused platí sousedům teplo které nepotřeboval. Systém
> rozpočítávání je takový byt platí víc než je množství tepla které ve
> skutečnosti od sousedů vstřebal. Takže připlácí sousedům na jejich
> spotřebu. Alespoň takový algoritmus rozpočtu platí u nás.
>
> Martin.
> Dne 05.10.2021 v 20:55 Jan Průha napsal(a):
>
> No právě proto se ten systém v minulosti měnil, aby zohledňoval více metry.
> Extrém jsou lidé, kteří mají "investiční" byt celoročně prázdný se
> zavřenými radiátory. To je pak soused pro radost. Ale zase alespoň nedělá
> brajgl :-).
>
> H.
> Dne 05.10.2021 v 19:50 OK1UGA napsal(a):
>
> Nic ve zlém :-). Ale potrefená husa... Toto se týká i mě. Obvykle nemusím
> zapnout radiátor ani v nejtužších mrazech a teplota mi neklesne pod cca 21
> - 22°C. Což je teplota která mi naprosto vyhovuje. Ale při systému
> rozpočítávání spotřebovaného tepla si myslím že spíš já dotuji sousedy co
> topí na 26°C. Neztěžuji si, jen rozporuji Vaši poznámku :-).
>
>     Martin.
> Dne 05.10.2021 v 18:53 Jan Průha napsal(a):
>
> Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně pod střechou,
> tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří Vám udržují teplé zdi. :-).
>
> JP
> Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt napsal(a):
>
> Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let v paneláku... Máme malý byt
> a prakticky topení (radiator) zapnu (jeden ze 4 uplne staci) až když je
> venku delší dobu pod nulou. Ne že by byl cíl ušetřit (stejně se to tam
> různě rozpocitava), ale těch 20C se tam drží fakt dlouho a tudis není
> potřeba přitápět (pak je zase vedro). Spíme v místnosti cca 2x2m a ta je
> hned vydýchaná (když se nechají otevřené dveře tak je zase teplo na spani)
> a vetra se i když je pod nulou (v místnosti je třeba i 10C, ale nám to
> nevadí, po chvilce je pod peřinou teplo a hlavně že je čerstvý vzduch). V
> tom málem prostoru se zabednenym oknem se fakt spát nedá. Takže v našem
> bytě je nejaka regulace zbytečná. Také jsem přemýšlel o digitálních
> hlavicich z Lidlu, ale kdo by to pořád obsluhoval. Zakroutim tou jednou
> pasivní kdyz už přituhuje a je to.
>
> Dne po 4. 10. 2021 16:19 uživatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:
>
>> Skuste sa zamysliet ...
>> 1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.
>> V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej urovne
>> (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat, tak zdroj
>> tepla stale je je dostupny ( obyvatela bytoviek malo chapu, co znamena
>> kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati
>> zakon zachovania energie.  Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti
>> viacej energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo po
>> zavedeni ventilov je v izbach teplejsie a zaroven naklady na energiu
>> mensie.  Uz som si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su
>> schopni pochopit.  )
>> V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je
>> termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia - nepottrebuju
>> to.
>> Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe priemerna
>> denna teplota mensia ako xy stupnov )
>>
>> 2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym vetranim (
>> ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu
>> poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z dovodu vymeny vzduchu,
>> alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v byte su zodpovedni stavbari -
>> vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do
>> aktualneho dna po 15 rokoch byvania  ! ! !  )
>>
>> 3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia kurenia ako
>> celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )
>> Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim kotolnou a
>> domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania energie, .... hotely su pre
>> pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel vysvetlovat.
>> Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu teplotu v
>> miestnosti a zaroven  znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk energie
>> z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake perpetuum mobile ! ! ! )
>>
>> 4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o plesne.
>> Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty.
>> Pomocky:
>> Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.
>> Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni do menej
>> ako 1 roka.
>>
>> Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie telesa
>> ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti
>> bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE bez
>> zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych hlavic.
>> Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne nastavitelny
>> regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.
>>
>> Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez termoreglacnych
>> ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho", nedokaze zit.
>>
>> Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou
>> termoventilov doslo k uspore nakladov na kurenie ...
>>
>>
>>
>> Dodo
>>
>>
>>
>> po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napísal(a):
>>
>>> Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora téměř osm
>>> tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal v bytovce na radiátory
>>> programovatelné termohlavice? To samé u mojí matky v zatepleném
>>> paneláku.... 14t/ 2t úspora...
>>> Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby.
>>> Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je nesmysl tam
>>> topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně.
>>> Naprosto stejně to dělají v hotelech.
>>>  Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle obsazenosti?
>>> Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a to
>>> nejdůležitější že klasické neprogramovatelné termohlavice je každé líný
>>> obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe někam přijedu na návštěvu a tam
>>> přetopeno že ze mne leje... "no my jsme to zapomněli stáhnout...
>>> vyvětrám.."
>>>
>>> pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <martin na hanek.net> napsal(a):
>>>
>>>> Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl, pokud by pokles
>>>> třeba o 3°C trval několik hodin?
>>>>
>>>> Martin Hanek
>>>>
>>>> Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
>>>>
>>>>> Termohlavice pracuju jednostranne na principe "skrtenia", takze
>>>>> termohlavice (analogove, digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze
>>>>> je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla stale
>>>>> bezia ... ),
>>>>> takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia prisun tepla do
>>>>> vyhrevnych telies (radiatory, podlahovka, konvektory, ... )
>>>>> Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do miestnosti dostane
>>>>> menej tepla a bude tam nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
>>>>>
>>>>> Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o teplo - pomocou
>>>>> nejakej formy komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i
>>>>> bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol ,
>>>>> TC, ... )
>>>>> Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo regulator, ale
>>>>> komunikaciou ovladany spinac.
>>>>> Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So zlozitostou klesa
>>>>> spolahlivost a rastie cena ( matematika a statistika budu platit, aj ked im
>>>>> cast ludi odmieta uverit )
>>>>>
>>>>> Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v
>>>>> miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a
>>>>> fyzikalnym nezmyslom.
>>>>> Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s dlhymi odozvami (
>>>>> radovo jednoty az desiatky hodin )  - Najskor nejaku teoriu a nasledne
>>>>> napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych
>>>>> materialov a simulacii ) pre takyto system, s priebehmi parametrov (napr.
>>>>> teploty v miestnosti ) pri regulacii v case.
>>>>> Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu teploty v priebehu
>>>>> hodin o jednotky stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta
>>>>> je vymena okien a zateplenie.
>>>>> U izolacnych drevodomov a domov z materialov s minimalnou
>>>>> zotrvacnostou je to ine.
>>>>> Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote vzduchu v miestnosti,
>>>>> ale aj na teplote povrchov v miestosti.
>>>>>
>>>>> Dodo
>>>>>
>>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> ------------------------------
> [image: Avast logo] <https://www.avast.com/antivirus>
>
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>
> <#m_5945175021340795750_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211005/1084496a/attachment-0001.html>