<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Právě že takový soused platí sousedům teplo které nepotřeboval.
Systém rozpočítávání je takový byt platí víc než je množství tepla
které ve skutečnosti od sousedů vstřebal. Takže připlácí sousedům
na jejich spotřebu. Alespoň takový algoritmus rozpočtu platí u
nás.</p>
<p>Martin.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.10.2021 v 20:55 Jan Průha
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:80c6d278-d739-6a77-afff-deb428096031@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>No právě proto se ten systém v minulosti měnil, aby zohledňoval
více metry.<br>
Extrém jsou lidé, kteří mají "investiční" byt celoročně prázdný
se zavřenými radiátory. To je pak soused pro radost. Ale zase
alespoň nedělá brajgl :-).<br>
</p>
<p>H.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.10.2021 v 19:50 OK1UGA
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:efbe58bb-6ea6-94b2-7652-6785ff48e275@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Nic ve zlém :-). Ale potrefená husa... Toto se týká i mě.
Obvykle nemusím zapnout radiátor ani v nejtužších mrazech a
teplota mi neklesne pod cca 21 - 22°C. Což je teplota která mi
naprosto vyhovuje. Ale při systému rozpočítávání
spotřebovaného tepla si myslím že spíš já dotuji sousedy co
topí na 26°C. Neztěžuji si, jen rozporuji Vaši poznámku :-).<br>
</p>
<p> Martin.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.10.2021 v 18:53 Jan Průha
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8e0c062e-ff2e-42bf-087d-7a0dfd2b64bc@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně
pod střechou, tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří
Vám udržují teplé zdi. :-).</p>
<p>JP<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal
Grunt napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CACR8hZK-E5-pDDq94ib2sGR_-mGCyd39gT=jtfb=0YQ0g8DXNw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="auto">Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7
let v paneláku... Máme malý byt a prakticky topení
(radiator) zapnu (jeden ze 4 uplne staci) až když je venku
delší dobu pod nulou. Ne že by byl cíl ušetřit (stejně se
to tam různě rozpocitava), ale těch 20C se tam drží fakt
dlouho a tudis není potřeba přitápět (pak je zase vedro).
Spíme v místnosti cca 2x2m a ta je hned vydýchaná (když se
nechají otevřené dveře tak je zase teplo na spani) a vetra
se i když je pod nulou (v místnosti je třeba i 10C, ale
nám to nevadí, po chvilce je pod peřinou teplo a hlavně že
je čerstvý vzduch). V tom málem prostoru se zabednenym
oknem se fakt spát nedá. Takže v našem bytě je nejaka
regulace zbytečná. Také jsem přemýšlel o digitálních
hlavicich z Lidlu, ale kdo by to pořád obsluhoval.
Zakroutim tou jednou pasivní kdyz už přituhuje a je to.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne po 4. 10. 2021 16:19
uživatel Dodo Racek <<a
href="mailto:dodoracek@gmail.com"
moz-do-not-send="true">dodoracek@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Skuste sa zamysliet ... <br>
</div>
<div>1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.<br>
</div>
<div>V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla
ZBYTOCNE vysokej urovne (teploty), takze ked si
obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat, tak
zdroj tepla stale je je dostupny ( obyvatela
bytoviek malo chapu, co znamena kotol, regulacia
kotla, kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov
neplati zakon zachovania energie. Instalaciou
regulacnych ventilov je v miestnosti viacej
energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim
ventilov, lebo po zavedeni ventilov je v izbach
teplejsie a zaroven naklady na energiu mensie. Uz
som si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti
vetrania nie su schopni pochopit. )</div>
<div>V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom
ludia netusia, co je termostat, regulator kurenia,
alebo ekvitermicka regulacia - nepottrebuju to. <br>
</div>
<div>Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3
dni po sebe priemerna denna teplota mensia ako xy
stupnov )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla
mnohohodinovym vetranim ( ked kurim len do
teploty, do ktorej chcem, tak nemusim vetrat z
dovodu poziadavky na ochladenie, vetram IBA z
kratko z dovodu vymeny vzduchu, alebo NEVETRAM
VOBEC a za vsetky plesne v byte su zodpovedni
stavbari - vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od
bytovky od prveho zakopnutia do zeme do aktualneho
dna po 15 rokoch byvania ! ! ! )</div>
<div><br>
</div>
<div>3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi
od riesenia kurenia ako celku ( stropne,
radiatory, vzduchove konvektory, ... )<br>
</div>
<div>Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym
vykurovanim kotolnou a domom so samostatnym
kotlom, zakonom zachovania energie, .... hotely su
pre pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel
vysvetlovat.</div>
<div>Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov
zabezpeci vyssiu teplotu v miestnosti a zaroven
znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk
energie z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe
nejake perpetuum mobile ! ! ! )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov
menej je stavka o plesne. Pozrite si nieco o
relativnej vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty.
<br>
</div>
<div>Pomocky: <br>
</div>
<div>Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a
naopak.<br>
</div>
<div>Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je
takmer istota plesni do menej ako 1 roka.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat
jednotlive vyhrievacie telesa ventilmi na prietoku
(obycajne v spiatockach) tak, ze v kazdej
miestnosti bude pozadovana teplota, podla
poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE bez zmien
teploty v case. A uplne BEZ termostatickych
hlavic. </div>
<div>Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie
je obycajne nastavitelny regulacny ventil prietoku
pre kazdy okruh.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast
ludi bez termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju
energiu z nicoho", nedokaze zit.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah,
preco instalaciou termoventilov doslo k uspore
nakladov na kurenie ...<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Dodo<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">po 4. 10. 2021
o 12:18 Jan Kuba <<a
href="mailto:honza.kuba@gmail.com"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">honza.kuba@gmail.com</a>>
napísal(a):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kdyby to bylo
tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora
téměř osm tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si
soused nandal v bytovce na radiátory
programovatelné termohlavice? To samé u mojí matky
v zatepleném paneláku.... 14t/ 2t úspora...
<div>Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko
energetické stavby. </div>
<div>Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě
neobývám že je nesmysl tam topit, mohu tam mít
klidně o 5 st. méně. </div>
<div>Naprosto stejně to dělají v hotelech. </div>
<div> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam
regulují dle obsazenosti? </div>
<div>Další věc je třeba ta tepelná pohoda v
ložnici při spaní a to nejdůležitější že
klasické neprogramovatelné termohlavice je každé
líný obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe
někam přijedu na návštěvu a tam přetopeno že ze
mne leje... "no my jsme to zapomněli stáhnout...
vyvětrám.."
<div><br>
pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <<a
href="mailto:martin@hanek.net"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">martin@hanek.net</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Takže ty
programovatelné tedy většinou nemají smysl,
pokud by pokles třeba o 3°C trval několik
hodin?<br>
<br>
Martin Hanek<br>
<br>
Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Termohlavice pracuju jednostranne na
principe "skrtenia", takze termohlavice
(analogove, digitalne, doma zbastlene, ...
) predpokladaju, ze je permanentne
dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi,
cerpadla stale bezia ... ),<br>
takze v case potreby "zrusia skrtenie" a
dovolia prisun tepla do vyhrevnych telies
(radiatory, podlahovka, konvektory, ... )<br>
Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty,
tak sa do miestnosti dostane menej tepla a
bude tam nizsia teplota v case, ked je
pozadovana uz vyssia.<br>
<br>
Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia
"poziadat" o teplo - pomocou nejakej formy
komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho
dalsich kablovych i bezdrotovych
protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla
( plynovy kotol , TC, ... )<br>
Zdro tepla potom nesmie spinat termostat,
alebo regulator, ale komunikaciou ovladany
spinac.<br>
Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny.
So zlozitostou klesa spolahlivost a rastie
cena ( matematika a statistika budu
platit, aj ked im cast ludi odmieta uverit
)<br>
<br>
Vo vacsine murovanych domov su uvahy o
regulaciach teploty v miestnostiach v
rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24
hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.<br>
Zaujemcom odporucam studium regulacii
systemov s dlhymi odozvami ( radovo
jednoty az desiatky hodin ) - Najskor
nejaku teoriu a nasledne napr. vypocet
konkretneho PID regulatora (pre PID sa
dajst dost studijnych materialov a
simulacii ) pre takyto system, s priebehmi
parametrov (napr. teploty v miestnosti )
pri regulacii v case.<br>
Ak je izba s murovanymi stenami schopna
poklesu teploty v priebehu hodin o
jednotky stupnov, tak ziadna regulacia
nema zmysel a rozumna cesta je vymena
okien a zateplenie.<br>
U izolacnych drevodomov a domov z
materialov s minimalnou zotrvacnostou je
to ine.<br>
Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na
teplote vzduchu v miestnosti, ale aj na
teplote povrchov v miestosti.<br>
<br>
Dodo<br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer
noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"> <br>
<br>
<hr style="border:none; color:#909090;
background-color:#B0B0B0; height: 1px; width: 99%;">
<table style="border-collapse:collapse;border:none;">
<tbody>
<tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px"> <a
href="https://www.avast.com/antivirus"
moz-do-not-send="true"> <img
src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png"
alt="Avast logo" moz-do-not-send="true" border="0">
</a> </td>
<td>
<p style="color:#3d4d5a;
font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";
font-size:12pt;"> Tato zpráva byla zkontrolována na
viry programem Avast Antivirus. <br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1"
height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>