Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?
Jan Průha
jan.pruha na volny.cz
Úterý Říjen 5 20:55:15 CEST 2021
No právě proto se ten systém v minulosti měnil, aby zohledňoval více metry.
Extrém jsou lidé, kteří mají "investiční" byt celoročně prázdný se
zavřenými radiátory. To je pak soused pro radost. Ale zase alespoň
nedělá brajgl :-).
H.
Dne 05.10.2021 v 19:50 OK1UGA napsal(a):
>
> Nic ve zlém :-). Ale potrefená husa... Toto se týká i mě. Obvykle
> nemusím zapnout radiátor ani v nejtužších mrazech a teplota mi
> neklesne pod cca 21 - 22°C. Což je teplota která mi naprosto vyhovuje.
> Ale při systému rozpočítávání spotřebovaného tepla si myslím že spíš
> já dotuji sousedy co topí na 26°C. Neztěžuji si, jen rozporuji Vaši
> poznámku :-).
>
> Martin.
>
> Dne 05.10.2021 v 18:53 Jan Průha napsal(a):
>>
>> Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně pod
>> střechou, tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří Vám udržují
>> teplé zdi. :-).
>>
>> JP
>>
>> Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt napsal(a):
>>> Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let v paneláku... Máme
>>> malý byt a prakticky topení (radiator) zapnu (jeden ze 4 uplne
>>> staci) až když je venku delší dobu pod nulou. Ne že by byl cíl
>>> ušetřit (stejně se to tam různě rozpocitava), ale těch 20C se tam
>>> drží fakt dlouho a tudis není potřeba přitápět (pak je zase vedro).
>>> Spíme v místnosti cca 2x2m a ta je hned vydýchaná (když se nechají
>>> otevřené dveře tak je zase teplo na spani) a vetra se i když je pod
>>> nulou (v místnosti je třeba i 10C, ale nám to nevadí, po chvilce je
>>> pod peřinou teplo a hlavně že je čerstvý vzduch). V tom málem
>>> prostoru se zabednenym oknem se fakt spát nedá. Takže v našem bytě
>>> je nejaka regulace zbytečná. Také jsem přemýšlel o digitálních
>>> hlavicich z Lidlu, ale kdo by to pořád obsluhoval. Zakroutim tou
>>> jednou pasivní kdyz už přituhuje a je to.
>>>
>>> Dne po 4. 10. 2021 16:19 uživatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com
>>> <mailto:dodoracek na gmail.com>> napsal:
>>>
>>> Skuste sa zamysliet ...
>>> 1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.
>>> V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej
>>> urovne (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete
>>> dohriat, tak zdroj tepla stale je je dostupny ( obyvatela
>>> bytoviek malo chapu, co znamena kotol, regulacia kotla,
>>> kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati zakon
>>> zachovania energie. Instalaciou regulacnych ventilov je v
>>> miestnosti viacej energie, ako do nej prislo kurenim pred
>>> zavedenim ventilov, lebo po zavedeni ventilov je v izbach
>>> teplejsie a zaroven naklady na energiu mensie. Uz som si
>>> zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su schopni
>>> pochopit. )
>>> V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je
>>> termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia -
>>> nepottrebuju to.
>>> Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe
>>> priemerna denna teplota mensia ako xy stupnov )
>>>
>>> 2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym
>>> vetranim ( ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak
>>> nemusim vetrat z dovodu poziadavky na ochladenie, vetram IBA z
>>> kratko z dovodu vymeny vzduchu, alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky
>>> plesne v byte su zodpovedni stavbari - vsetci, ktori boli v
>>> okruhu 5 km od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do
>>> aktualneho dna po 15 rokoch byvania ! ! ! )
>>>
>>> 3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia
>>> kurenia ako celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )
>>> Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim
>>> kotolnou a domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania
>>> energie, .... hotely su pre pochopenie nedosiahnutelne. To nema
>>> zmysel vysvetlovat.
>>> Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu
>>> teplotu v miestnosti a zaroven znizenie nakladov na urenie ->
>>> takze 2x zisk energie z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe
>>> nejake perpetuum mobile ! ! ! )
>>>
>>> 4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o
>>> plesne. Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri
>>> zmene teploty.
>>> Pomocky:
>>> Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.
>>> Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni
>>> do menej ako 1 roka.
>>>
>>> Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie
>>> telesa ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v
>>> kazdej miestnosti bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na
>>> miestnost a kludne UPLNE bez zmien teploty v case. A uplne BEZ
>>> termostatickych hlavic.
>>> Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne
>>> nastavitelny regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.
>>>
>>> Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez
>>> termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho",
>>> nedokaze zit.
>>>
>>> Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou
>>> termoventilov doslo k uspore nakladov na kurenie ...
>>>
>>>
>>>
>>> Dodo
>>>
>>>
>>>
>>> po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com
>>> <mailto:honza.kuba na gmail.com>> napísal(a):
>>>
>>> Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora
>>> téměř osm tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused
>>> nandal v bytovce na radiátory programovatelné termohlavice?
>>> To samé u mojí matky v zatepleném paneláku.... 14t/ 2t
>>> úspora...
>>> Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby.
>>> Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je
>>> nesmysl tam topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně.
>>> Naprosto stejně to dělají v hotelech.
>>> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle
>>> obsazenosti?
>>> Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a
>>> to nejdůležitější že klasické neprogramovatelné termohlavice
>>> je každé líný obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe
>>> někam přijedu na návštěvu a tam přetopeno že ze mne leje...
>>> "no my jsme to zapomněli stáhnout... vyvětrám.."
>>>
>>> pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <martin na hanek.net
>>> <mailto:martin na hanek.net>> napsal(a):
>>>
>>> Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl,
>>> pokud by pokles třeba o 3°C trval několik hodin?
>>>
>>> Martin Hanek
>>>
>>> Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
>>>
>>> Termohlavice pracuju jednostranne na principe
>>> "skrtenia", takze termohlavice (analogove,
>>> digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze
>>> je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale
>>> bezi, cerpadla stale bezia ... ),
>>> takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia
>>> prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory,
>>> podlahovka, konvektory, ... )
>>> Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do
>>> miestnosti dostane menej tepla a bude tam nizsia
>>> teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
>>>
>>> Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat"
>>> o teplo - pomocou nejakej formy komunikacie (
>>> ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i
>>> bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj
>>> tepla ( plynovy kotol , TC, ... )
>>> Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo
>>> regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.
>>> Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So
>>> zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena (
>>> matematika a statistika budu platit, aj ked im cast
>>> ludi odmieta uverit )
>>>
>>> Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach
>>> teploty v miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov
>>> v priebehu 24 hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.
>>> Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s
>>> dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky hodin
>>> ) - Najskor nejaku teoriu a nasledne napr. vypocet
>>> konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost
>>> studijnych materialov a simulacii ) pre takyto
>>> system, s priebehmi parametrov (napr. teploty v
>>> miestnosti ) pri regulacii v case.
>>> Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu
>>> teploty v priebehu hodin o jednotky stupnov, tak
>>> ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta je
>>> vymena okien a zateplenie.
>>> U izolacnych drevodomov a domov z materialov s
>>> minimalnou zotrvacnostou je to ine.
>>> Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote
>>> vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov v
>>> miestosti.
>>>
>>> Dodo
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> ------------------------------------------------------------------------
> Avast logo <https://www.avast.com/antivirus>
>
> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
> www.avast.com <https://www.avast.com/antivirus>
>
>
> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211005/51bfef8b/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Hw-list