<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>No právě proto se ten systém v minulosti měnil, aby zohledňoval
více metry.<br>
Extrém jsou lidé, kteří mají "investiční" byt celoročně prázdný se
zavřenými radiátory. To je pak soused pro radost. Ale zase alespoň
nedělá brajgl :-).<br>
</p>
<p>H.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.10.2021 v 19:50 OK1UGA
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:efbe58bb-6ea6-94b2-7652-6785ff48e275@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<p>Nic ve zlém :-). Ale potrefená husa... Toto se týká i mě.
Obvykle nemusím zapnout radiátor ani v nejtužších mrazech a
teplota mi neklesne pod cca 21 - 22°C. Což je teplota která mi
naprosto vyhovuje. Ale při systému rozpočítávání spotřebovaného
tepla si myslím že spíš já dotuji sousedy co topí na 26°C.
Neztěžuji si, jen rozporuji Vaši poznámku :-).<br>
</p>
<p> Martin.<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 05.10.2021 v 18:53 Jan Průha
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:8e0c062e-ff2e-42bf-087d-7a0dfd2b64bc@volny.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<p>Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně
pod střechou, tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří
Vám udržují teplé zdi. :-).</p>
<p>JP<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CACR8hZK-E5-pDDq94ib2sGR_-mGCyd39gT=jtfb=0YQ0g8DXNw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<div dir="auto">Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let
v paneláku... Máme malý byt a prakticky topení (radiator)
zapnu (jeden ze 4 uplne staci) až když je venku delší dobu
pod nulou. Ne že by byl cíl ušetřit (stejně se to tam různě
rozpocitava), ale těch 20C se tam drží fakt dlouho a tudis
není potřeba přitápět (pak je zase vedro). Spíme v místnosti
cca 2x2m a ta je hned vydýchaná (když se nechají otevřené
dveře tak je zase teplo na spani) a vetra se i když je pod
nulou (v místnosti je třeba i 10C, ale nám to nevadí, po
chvilce je pod peřinou teplo a hlavně že je čerstvý vzduch).
V tom málem prostoru se zabednenym oknem se fakt spát nedá.
Takže v našem bytě je nejaka regulace zbytečná. Také jsem
přemýšlel o digitálních hlavicich z Lidlu, ale kdo by to
pořád obsluhoval. Zakroutim tou jednou pasivní kdyz už
přituhuje a je to.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne po 4. 10. 2021 16:19
uživatel Dodo Racek <<a
href="mailto:dodoracek@gmail.com" moz-do-not-send="true">dodoracek@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Skuste sa zamysliet ... <br>
</div>
<div>1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.<br>
</div>
<div>V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla
ZBYTOCNE vysokej urovne (teploty), takze ked si
obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat, tak zdroj
tepla stale je je dostupny ( obyvatela bytoviek malo
chapu, co znamena kotol, regulacia kotla,
kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati
zakon zachovania energie. Instalaciou regulacnych
ventilov je v miestnosti viacej energie, ako do nej
prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo po
zavedeni ventilov je v izbach teplejsie a zaroven
naklady na energiu mensie. Uz som si zvykol. Zmenu
svojho spravania v oblasti vetrania nie su schopni
pochopit. )</div>
<div>V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia
netusia, co je termostat, regulator kurenia, alebo
ekvitermicka regulacia - nepottrebuju to. <br>
</div>
<div>Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3
dni po sebe priemerna denna teplota mensia ako xy
stupnov )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla
mnohohodinovym vetranim ( ked kurim len do teploty,
do ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu
poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z
dovodu vymeny vzduchu, alebo NEVETRAM VOBEC a za
vsetky plesne v byte su zodpovedni stavbari -
vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od bytovky od
prveho zakopnutia do zeme do aktualneho dna po 15
rokoch byvania ! ! ! )</div>
<div><br>
</div>
<div>3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od
riesenia kurenia ako celku ( stropne, radiatory,
vzduchove konvektory, ... )<br>
</div>
<div>Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym
vykurovanim kotolnou a domom so samostatnym kotlom,
zakonom zachovania energie, .... hotely su pre
pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel
vysvetlovat.</div>
<div>Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov
zabezpeci vyssiu teplotu v miestnosti a zaroven
znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk
energie z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake
perpetuum mobile ! ! ! )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov
menej je stavka o plesne. Pozrite si nieco o
relativnej vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty. <br>
</div>
<div>Pomocky: <br>
</div>
<div>Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a
naopak.<br>
</div>
<div>Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer
istota plesni do menej ako 1 roka.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat
jednotlive vyhrievacie telesa ventilmi na prietoku
(obycajne v spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti
bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na
miestnost a kludne UPLNE bez zmien teploty v case. A
uplne BEZ termostatickych hlavic. </div>
<div>Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je
obycajne nastavitelny regulacny ventil prietoku pre
kazdy okruh.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast
ludi bez termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju
energiu z nicoho", nedokaze zit.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco
instalaciou termoventilov doslo k uspore nakladov na
kurenie ...<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Dodo<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">po 4. 10. 2021
o 12:18 Jan Kuba <<a
href="mailto:honza.kuba@gmail.com" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">honza.kuba@gmail.com</a>>
napísal(a):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px
0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kdyby to bylo tak
jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora téměř osm
tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal
v bytovce na radiátory programovatelné termohlavice?
To samé u mojí matky v zatepleném paneláku.... 14t/
2t úspora...
<div>Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko
energetické stavby. </div>
<div>Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě
neobývám že je nesmysl tam topit, mohu tam mít
klidně o 5 st. méně. </div>
<div>Naprosto stejně to dělají v hotelech. </div>
<div> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam
regulují dle obsazenosti? </div>
<div>Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici
při spaní a to nejdůležitější že klasické
neprogramovatelné termohlavice je každé líný
obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe někam
přijedu na návštěvu a tam přetopeno že ze mne
leje... "no my jsme to zapomněli stáhnout...
vyvětrám.."
<div><br>
pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <<a
href="mailto:martin@hanek.net" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">martin@hanek.net</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Takže ty
programovatelné tedy většinou nemají smysl,
pokud by pokles třeba o 3°C trval několik
hodin?<br>
<br>
Martin Hanek<br>
<br>
Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote"
style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Termohlavice pracuju jednostranne na
principe "skrtenia", takze termohlavice
(analogove, digitalne, doma zbastlene, ... )
predpokladaju, ze je permanentne dostupny
zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla
stale bezia ... ),<br>
takze v case potreby "zrusia skrtenie" a
dovolia prisun tepla do vyhrevnych telies
(radiatory, podlahovka, konvektory, ... )<br>
Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty,
tak sa do miestnosti dostane menej tepla a
bude tam nizsia teplota v case, ked je
pozadovana uz vyssia.<br>
<br>
Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia
"poziadat" o teplo - pomocou nejakej formy
komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho
dalsich kablovych i bezdrotovych protokolov
) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy
kotol , TC, ... )<br>
Zdro tepla potom nesmie spinat termostat,
alebo regulator, ale komunikaciou ovladany
spinac.<br>
Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So
zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena
( matematika a statistika budu platit, aj
ked im cast ludi odmieta uverit )<br>
<br>
Vo vacsine murovanych domov su uvahy o
regulaciach teploty v miestnostiach v
rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24
hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.<br>
Zaujemcom odporucam studium regulacii
systemov s dlhymi odozvami ( radovo jednoty
az desiatky hodin ) - Najskor nejaku teoriu
a nasledne napr. vypocet konkretneho PID
regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych
materialov a simulacii ) pre takyto system,
s priebehmi parametrov (napr. teploty v
miestnosti ) pri regulacii v case.<br>
Ak je izba s murovanymi stenami schopna
poklesu teploty v priebehu hodin o jednotky
stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a
rozumna cesta je vymena okien a zateplenie.<br>
U izolacnych drevodomov a domov z materialov
s minimalnou zotrvacnostou je to ine.<br>
Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na
teplote vzduchu v miestnosti, ale aj na
teplote povrchov v miestosti.<br>
<br>
Dodo<br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer
noreferrer" target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<br>
<br>
<hr style="border:none; color:#909090; background-color:#B0B0B0;
height: 1px; width: 99%;">
<table style="border-collapse:collapse;border:none;">
<tbody>
<tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px"> <a
href="https://www.avast.com/antivirus"
moz-do-not-send="true"> <img
src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png"
alt="Avast logo" moz-do-not-send="true" border="0">
</a> </td>
<td>
<p style="color:#3d4d5a;
font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";
font-size:12pt;"> Tato zpráva byla zkontrolována na
viry programem Avast Antivirus. <br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus"
moz-do-not-send="true">www.avast.com</a> </p>
</td>
</tr>
</tbody>
</table>
<br>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1"
height="1" moz-do-not-send="true"> </a></div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>