Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?
OK1UGA
ok1uga na volny.cz
Úterý Říjen 5 19:50:16 CEST 2021
Nic ve zlém :-). Ale potrefená husa... Toto se týká i mě. Obvykle
nemusím zapnout radiátor ani v nejtužších mrazech a teplota mi neklesne
pod cca 21 - 22°C. Což je teplota která mi naprosto vyhovuje. Ale při
systému rozpočítávání spotřebovaného tepla si myslím že spíš já dotuji
sousedy co topí na 26°C. Neztěžuji si, jen rozporuji Vaši poznámku :-).
Martin.
Dne 05.10.2021 v 18:53 Jan Průha napsal(a):
>
> Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně pod
> střechou, tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří Vám udržují
> teplé zdi. :-).
>
> JP
>
> Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt napsal(a):
>> Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let v paneláku... Máme malý
>> byt a prakticky topení (radiator) zapnu (jeden ze 4 uplne staci) až
>> když je venku delší dobu pod nulou. Ne že by byl cíl ušetřit (stejně
>> se to tam různě rozpocitava), ale těch 20C se tam drží fakt dlouho a
>> tudis není potřeba přitápět (pak je zase vedro). Spíme v místnosti
>> cca 2x2m a ta je hned vydýchaná (když se nechají otevřené dveře tak
>> je zase teplo na spani) a vetra se i když je pod nulou (v místnosti
>> je třeba i 10C, ale nám to nevadí, po chvilce je pod peřinou teplo a
>> hlavně že je čerstvý vzduch). V tom málem prostoru se zabednenym
>> oknem se fakt spát nedá. Takže v našem bytě je nejaka regulace
>> zbytečná. Také jsem přemýšlel o digitálních hlavicich z Lidlu, ale
>> kdo by to pořád obsluhoval. Zakroutim tou jednou pasivní kdyz už
>> přituhuje a je to.
>>
>> Dne po 4. 10. 2021 16:19 uživatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com
>> <mailto:dodoracek na gmail.com>> napsal:
>>
>> Skuste sa zamysliet ...
>> 1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.
>> V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej
>> urovne (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete
>> dohriat, tak zdroj tepla stale je je dostupny ( obyvatela
>> bytoviek malo chapu, co znamena kotol, regulacia kotla,
>> kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati zakon zachovania
>> energie. Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti viacej
>> energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo
>> po zavedeni ventilov je v izbach teplejsie a zaroven naklady na
>> energiu mensie. Uz som si zvykol. Zmenu svojho spravania v
>> oblasti vetrania nie su schopni pochopit. )
>> V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je
>> termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia -
>> nepottrebuju to.
>> Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe
>> priemerna denna teplota mensia ako xy stupnov )
>>
>> 2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym
>> vetranim ( ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak nemusim
>> vetrat z dovodu poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z
>> dovodu vymeny vzduchu, alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v
>> byte su zodpovedni stavbari - vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od
>> bytovky od prveho zakopnutia do zeme do aktualneho dna po 15
>> rokoch byvania ! ! ! )
>>
>> 3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia
>> kurenia ako celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )
>> Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim
>> kotolnou a domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania
>> energie, .... hotely su pre pochopenie nedosiahnutelne. To nema
>> zmysel vysvetlovat.
>> Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu
>> teplotu v miestnosti a zaroven znizenie nakladov na urenie ->
>> takze 2x zisk energie z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake
>> perpetuum mobile ! ! ! )
>>
>> 4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o
>> plesne. Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri
>> zmene teploty.
>> Pomocky:
>> Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.
>> Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni do
>> menej ako 1 roka.
>>
>> Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie
>> telesa ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v
>> kazdej miestnosti bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na
>> miestnost a kludne UPLNE bez zmien teploty v case. A uplne BEZ
>> termostatickych hlavic.
>> Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne
>> nastavitelny regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.
>>
>> Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez
>> termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho",
>> nedokaze zit.
>>
>> Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou
>> termoventilov doslo k uspore nakladov na kurenie ...
>>
>>
>>
>> Dodo
>>
>>
>>
>> po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com
>> <mailto:honza.kuba na gmail.com>> napísal(a):
>>
>> Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora
>> téměř osm tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal
>> v bytovce na radiátory programovatelné termohlavice? To samé
>> u mojí matky v zatepleném paneláku.... 14t/ 2t úspora...
>> Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby.
>> Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je
>> nesmysl tam topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně.
>> Naprosto stejně to dělají v hotelech.
>> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle
>> obsazenosti?
>> Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a to
>> nejdůležitější že klasické neprogramovatelné termohlavice je
>> každé líný obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe někam
>> přijedu na návštěvu a tam přetopeno že ze mne leje... "no my
>> jsme to zapomněli stáhnout... vyvětrám.."
>>
>> pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <martin na hanek.net
>> <mailto:martin na hanek.net>> napsal(a):
>>
>> Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl,
>> pokud by pokles třeba o 3°C trval několik hodin?
>>
>> Martin Hanek
>>
>> Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
>>
>> Termohlavice pracuju jednostranne na principe
>> "skrtenia", takze termohlavice (analogove, digitalne,
>> doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze je
>> permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi,
>> cerpadla stale bezia ... ),
>> takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia
>> prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory,
>> podlahovka, konvektory, ... )
>> Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do
>> miestnosti dostane menej tepla a bude tam nizsia
>> teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
>>
>> Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o
>> teplo - pomocou nejakej formy komunikacie ( ZigBee,
>> Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i bezdrotovych
>> protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy
>> kotol , TC, ... )
>> Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo
>> regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.
>> Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So
>> zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena (
>> matematika a statistika budu platit, aj ked im cast
>> ludi odmieta uverit )
>>
>> Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach
>> teploty v miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v
>> priebehu 24 hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.
>> Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s
>> dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky hodin )
>> - Najskor nejaku teoriu a nasledne napr. vypocet
>> konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost
>> studijnych materialov a simulacii ) pre takyto
>> system, s priebehmi parametrov (napr. teploty v
>> miestnosti ) pri regulacii v case.
>> Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu
>> teploty v priebehu hodin o jednotky stupnov, tak
>> ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta je
>> vymena okien a zateplenie.
>> U izolacnych drevodomov a domov z materialov s
>> minimalnou zotrvacnostou je to ine.
>> Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote
>> vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov v
>> miestosti.
>>
>> Dodo
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
--
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211005/e51f900e/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list