Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?
Jan Průha
jan.pruha na volny.cz
Úterý Říjen 5 18:53:42 CEST 2021
Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně pod
střechou, tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří Vám udržují
teplé zdi. :-).
JP
Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt napsal(a):
> Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let v paneláku... Máme malý
> byt a prakticky topení (radiator) zapnu (jeden ze 4 uplne staci) až
> když je venku delší dobu pod nulou. Ne že by byl cíl ušetřit (stejně
> se to tam různě rozpocitava), ale těch 20C se tam drží fakt dlouho a
> tudis není potřeba přitápět (pak je zase vedro). Spíme v místnosti cca
> 2x2m a ta je hned vydýchaná (když se nechají otevřené dveře tak je
> zase teplo na spani) a vetra se i když je pod nulou (v místnosti je
> třeba i 10C, ale nám to nevadí, po chvilce je pod peřinou teplo a
> hlavně že je čerstvý vzduch). V tom málem prostoru se zabednenym oknem
> se fakt spát nedá. Takže v našem bytě je nejaka regulace zbytečná.
> Také jsem přemýšlel o digitálních hlavicich z Lidlu, ale kdo by to
> pořád obsluhoval. Zakroutim tou jednou pasivní kdyz už přituhuje a je to.
>
> Dne po 4. 10. 2021 16:19 uživatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com
> <mailto:dodoracek na gmail.com>> napsal:
>
> Skuste sa zamysliet ...
> 1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.
> V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej urovne
> (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat,
> tak zdroj tepla stale je je dostupny ( obyvatela bytoviek malo
> chapu, co znamena kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku
> cast bytovkarov neplati zakon zachovania energie. Instalaciou
> regulacnych ventilov je v miestnosti viacej energie, ako do nej
> prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo po zavedeni ventilov
> je v izbach teplejsie a zaroven naklady na energiu mensie. Uz som
> si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su
> schopni pochopit. )
> V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je
> termostat, regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia -
> nepottrebuju to.
> Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe
> priemerna denna teplota mensia ako xy stupnov )
>
> 2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym
> vetranim ( ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak nemusim
> vetrat z dovodu poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z
> dovodu vymeny vzduchu, alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v
> byte su zodpovedni stavbari - vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od
> bytovky od prveho zakopnutia do zeme do aktualneho dna po 15
> rokoch byvania ! ! ! )
>
> 3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia kurenia
> ako celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )
> Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim
> kotolnou a domom so samostatnym kotlom, zakonom zachovania
> energie, .... hotely su pre pochopenie nedosiahnutelne. To nema
> zmysel vysvetlovat.
> Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu
> teplotu v miestnosti a zaroven znizenie nakladov na urenie ->
> takze 2x zisk energie z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake
> perpetuum mobile ! ! ! )
>
> 4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o
> plesne. Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri
> zmene teploty.
> Pomocky:
> Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.
> Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni do
> menej ako 1 roka.
>
> Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie
> telesa ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v
> kazdej miestnosti bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na
> miestnost a kludne UPLNE bez zmien teploty v case. A uplne BEZ
> termostatickych hlavic.
> Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne
> nastavitelny regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.
>
> Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez
> termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho",
> nedokaze zit.
>
> Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou
> termoventilov doslo k uspore nakladov na kurenie ...
>
>
>
> Dodo
>
>
>
> po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com
> <mailto:honza.kuba na gmail.com>> napísal(a):
>
> Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora
> téměř osm tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal
> v bytovce na radiátory programovatelné termohlavice? To samé u
> mojí matky v zatepleném paneláku.... 14t/ 2t úspora...
> Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby.
> Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je
> nesmysl tam topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně.
> Naprosto stejně to dělají v hotelech.
> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle
> obsazenosti?
> Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a to
> nejdůležitější že klasické neprogramovatelné termohlavice je
> každé líný obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe někam
> přijedu na návštěvu a tam přetopeno že ze mne leje... "no my
> jsme to zapomněli stáhnout... vyvětrám.."
>
> pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <martin na hanek.net
> <mailto:martin na hanek.net>> napsal(a):
>
> Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl, pokud
> by pokles třeba o 3°C trval několik hodin?
>
> Martin Hanek
>
> Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
>
> Termohlavice pracuju jednostranne na principe
> "skrtenia", takze termohlavice (analogove, digitalne,
> doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze je permanentne
> dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla
> stale bezia ... ),
> takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia
> prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory,
> podlahovka, konvektory, ... )
> Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do
> miestnosti dostane menej tepla a bude tam nizsia
> teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
>
> Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o
> teplo - pomocou nejakej formy komunikacie ( ZigBee,
> Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i bezdrotovych
> protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy
> kotol , TC, ... )
> Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo
> regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.
> Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So
> zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena (
> matematika a statistika budu platit, aj ked im cast
> ludi odmieta uverit )
>
> Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach
> teploty v miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v
> priebehu 24 hodin technickym a fyzikalnym nezmyslom.
> Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s
> dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky hodin )
> - Najskor nejaku teoriu a nasledne napr. vypocet
> konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost
> studijnych materialov a simulacii ) pre takyto system,
> s priebehmi parametrov (napr. teploty v miestnosti )
> pri regulacii v case.
> Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu
> teploty v priebehu hodin o jednotky stupnov, tak
> ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta je vymena
> okien a zateplenie.
> U izolacnych drevodomov a domov z materialov s
> minimalnou zotrvacnostou je to ine.
> Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote
> vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov v
> miestosti.
>
> Dodo
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211005/169ecac8/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list