<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Nic ve zlém, ale pokud nebydlíte v rohovém bytě, nebo těsně pod
střechou, tak Vám vaše topení sponzorují sousedi, kteří Vám
udržují teplé zdi. :-).</p>
<p>JP<br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 04.10.2021 v 21:05 Michal Grunt
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CACR8hZK-E5-pDDq94ib2sGR_-mGCyd39gT=jtfb=0YQ0g8DXNw@mail.gmail.com">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div dir="auto">Jenom takový můj poznatek z bydlení cca 7 let v
paneláku... Máme malý byt a prakticky topení (radiator) zapnu
(jeden ze 4 uplne staci) až když je venku delší dobu pod nulou.
Ne že by byl cíl ušetřit (stejně se to tam různě rozpocitava),
ale těch 20C se tam drží fakt dlouho a tudis není potřeba
přitápět (pak je zase vedro). Spíme v místnosti cca 2x2m a ta je
hned vydýchaná (když se nechají otevřené dveře tak je zase teplo
na spani) a vetra se i když je pod nulou (v místnosti je třeba i
10C, ale nám to nevadí, po chvilce je pod peřinou teplo a hlavně
že je čerstvý vzduch). V tom málem prostoru se zabednenym oknem
se fakt spát nedá. Takže v našem bytě je nejaka regulace
zbytečná. Také jsem přemýšlel o digitálních hlavicich z Lidlu,
ale kdo by to pořád obsluhoval. Zakroutim tou jednou pasivní
kdyz už přituhuje a je to.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">Dne po 4. 10. 2021 16:19
uživatel Dodo Racek <<a href="mailto:dodoracek@gmail.com"
moz-do-not-send="true">dodoracek@gmail.com</a>> napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0
.8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div dir="ltr">
<div>Skuste sa zamysliet ... <br>
</div>
<div>1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.<br>
</div>
<div>V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE
vysokej urovne (teploty), takze ked si obmedzite ohrev a
naledne chcete dohriat, tak zdroj tepla stale je je
dostupny ( obyvatela bytoviek malo chapu, co znamena
kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku cast
bytovkarov neplati zakon zachovania energie.
Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti viacej
energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim
ventilov, lebo po zavedeni ventilov je v izbach
teplejsie a zaroven naklady na energiu mensie. Uz som
si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie
su schopni pochopit. )</div>
<div>V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia
netusia, co je termostat, regulator kurenia, alebo
ekvitermicka regulacia - nepottrebuju to. <br>
</div>
<div>Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po
sebe priemerna denna teplota mensia ako xy stupnov )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla
mnohohodinovym vetranim ( ked kurim len do teploty, do
ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu poziadavky na
ochladenie, vetram IBA z kratko z dovodu vymeny vzduchu,
alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v byte su
zodpovedni stavbari - vsetci, ktori boli v okruhu 5 km
od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do aktualneho
dna po 15 rokoch byvania ! ! ! )</div>
<div><br>
</div>
<div>3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od
riesenia kurenia ako celku ( stropne, radiatory,
vzduchove konvektory, ... )<br>
</div>
<div>Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym
vykurovanim kotolnou a domom so samostatnym kotlom,
zakonom zachovania energie, .... hotely su pre
pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel vysvetlovat.</div>
<div>Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov
zabezpeci vyssiu teplotu v miestnosti a zaroven
znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk energie
z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake perpetuum
mobile ! ! ! )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej
je stavka o plesne. Pozrite si nieco o relativnej
vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty. <br>
</div>
<div>Pomocky: <br>
</div>
<div>Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a
naopak.<br>
</div>
<div>Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer
istota plesni do menej ako 1 roka.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive
vyhrievacie telesa ventilmi na prietoku (obycajne v
spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti bude pozadovana
teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE
bez zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych
hlavic. </div>
<div>Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je
obycajne nastavitelny regulacny ventil prietoku pre
kazdy okruh.</div>
<div><br>
</div>
<div>Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi
bez termoreglacnych ventilov, ktore "vyrabaju energiu z
nicoho", nedokaze zit.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco
instalaciou termoventilov doslo k uspore nakladov na
kurenie ...<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Dodo<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">po 4. 10. 2021 o 12:18
Jan Kuba <<a href="mailto:honza.kuba@gmail.com"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">honza.kuba@gmail.com</a>>
napísal(a):<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Kdyby to bylo tak jak
píše pan Racek tak kde se vzala úspora téměř osm tisíc
za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal v bytovce
na radiátory programovatelné termohlavice? To samé u
mojí matky v zatepleném paneláku.... 14t/ 2t úspora...
<div>Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko
energetické stavby. </div>
<div>Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě
neobývám že je nesmysl tam topit, mohu tam mít klidně
o 5 st. méně. </div>
<div>Naprosto stejně to dělají v hotelech. </div>
<div> Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam
regulují dle obsazenosti? </div>
<div>Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při
spaní a to nejdůležitější že klasické
neprogramovatelné termohlavice je každé líný obíhat a
něco tam štelovat. Znám to z praxe někam přijedu na
návštěvu a tam přetopeno že ze mne leje... "no my jsme
to zapomněli stáhnout... vyvětrám.."
<div><br>
pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <<a
href="mailto:martin@hanek.net" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">martin@hanek.net</a>>
napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Takže ty
programovatelné tedy většinou nemají smysl, pokud
by pokles třeba o 3°C trval několik hodin?<br>
<br>
Martin Hanek<br>
<br>
Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px
0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
Termohlavice pracuju jednostranne na principe
"skrtenia", takze termohlavice (analogove,
digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju,
ze je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol
stale bezi, cerpadla stale bezia ... ),<br>
takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia
prisun tepla do vyhrevnych telies (radiatory,
podlahovka, konvektory, ... )<br>
Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa
do miestnosti dostane menej tepla a bude tam
nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz
vyssia.<br>
<br>
Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia
"poziadat" o teplo - pomocou nejakej formy
komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich
kablovych i bezdrotovych protokolov ) si dokazu
zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol , TC, ... )<br>
Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo
regulator, ale komunikaciou ovladany spinac.<br>
Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So
zlozitostou klesa spolahlivost a rastie cena (
matematika a statistika budu platit, aj ked im
cast ludi odmieta uverit )<br>
<br>
Vo vacsine murovanych domov su uvahy o
regulaciach teploty v miestnostiach v rozsahu
niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym
a fyzikalnym nezmyslom.<br>
Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s
dlhymi odozvami ( radovo jednoty az desiatky
hodin ) - Najskor nejaku teoriu a nasledne
napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre
PID sa dajst dost studijnych materialov a
simulacii ) pre takyto system, s priebehmi
parametrov (napr. teploty v miestnosti ) pri
regulacii v case.<br>
Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu
teploty v priebehu hodin o jednotky stupnov,
tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta
je vymena okien a zateplenie.<br>
U izolacnych drevodomov a domov z materialov s
minimalnou zotrvacnostou je to ine.<br>
Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote
vzduchu v miestnosti, ale aj na teplote povrchov
v miestosti.<br>
<br>
Dodo<br>
<br>
</blockquote>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" rel="noreferrer"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer noreferrer"
target="_blank" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
rel="noreferrer" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
rel="noreferrer noreferrer" target="_blank"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>