[OT] instalace bojleru (atp.) vs zaruka

Pondělí Květen 17 22:58:21 CEST 2021

Myslím, že už bychom toho mohli nechat.
  Jenom podotýkám, že samotná zpětná klapka v žádném případě neslouží k 
bezpečnému oddělení pitné a užitkové vody. Pokud je potřeba bezpečně 
oddělit například vodu v topném systému (která občas může být opravdu 
jedovatá) od pitné vody, nestačí k tomu jenom zpětná klapka která velmi 
často netěsní (a to i když ji nikdo cíleně nesabotuje) ale musí se tam 
osadit speciální dost drahá oddělovací armatura která zabezpečí aby 
nikdy nemohlo dojít ke kontaminaci pitné vody.
Tady bych možná viděl i podstatný důvod proč podle norem není teplá 
užitková voda braná jako pitná. Pokud ohříváte vodu výměníkem a dojde k 
proreznutí topného hada v zásobníku, pak se může dostat voda z topného 
systému do teplé vody a pak ta voda opravdu není vhodná k pití.

S.P.

Dne 17.5.2021 v 22:21 Pavel Kadečka napsal(a):
> To je vyčerpávající rozbor, klobouk dolů.
>
> Tahle diskuze, co je a co není pitná voda, mi připomněla jinou 
> diskuzi, začalo to dotazem cca "můžeme sníst 3 měsíce stará vejce?" A 
> pak jestli ty data minimální trvanlivosti něco znamenaj...
>
> Každý svého štěstí strojvedoucí, měsíc prošlej jogurt vyhodím, protože 
> nebudu zkoušet, jestli se po něm jenom poseru nebo taky bobleju... 
> archivní vejce jsou dobrá jako přísada do malty... a pitná voda, já 
> osobně respektuju, že jen ta studená kohoutková je pitná a to druhé 
> radši ne. 100x se vám nic nestane, po 101 vám bude nějak divně od 
> žaludku a budete dumat, čím to bylo, pak budete v noci běhat mezi 
> ložnicí a koupelnou... a přitom by stačilo jen odtočit teplou než si 
> naberu do sklenice. Nebo nevyhazovat tu zpětnou klapku.
>
> Pavel Kadečka.
>
> po 17. 5. 2021 v 22:04 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com 
> <mailto:dodoracek na gmail.com>> napsal:
>
>     Budem reagovat na viacero mailov naraz:
>
>     Pitna voda musi splnat podmienky pre pitnu vodu, dane
>     vyhlaskou/zakonom ( definovane senzoricke vlastnosti, maximalne
>     chemicke primesy, biologicke kontaminacie... )
>     To, ze clovek nerozozna POHLADOM pitnu od uzitkovej vody treba
>     akceptovat.
>     Dodavatel vody musi zabezpecit splnenie podmienok v bode
>     odovzdania. Bod odovzdania je najcastejsie fakturacny vodomer na
>     vstupe objektu.
>     Rozvody od vodojemu po spotrebne miesto su navrhovane tak, aby
>     voda bola "tecuca", teda ziadne mrtve ramena, ale okruhy, hlavne
>     pri uliciach s rodinnymi domami.
>     Pri bytovke je pravdepodobnost, ze vsetci odberatelia neodoberu
>     ziadnu vodu pocas dlhsieho casu minimalna.
>     Rozvody maju zabezpecit, aby voda, ktora bola upravena a
>     dezinfikovana bola spotrebovana do 24 hodin ( vtedy sa oznacuje
>     ako pitna )
>
>     Z pitnej vody sa stava uzitkova:
>     - statim ( viac ako 24 hodin )
>     -alebo  zmiesanim s inou, ako pitnou vodou (=kontaminaciou ->
>     okamzite )
>     -alebo kontaminaciou primesami
>     zvysenie teploty skracuje dobu ( mozne namnozenie biologickej
>     kontaminacie, vacsia rozpustnost latok pri vyssej teplote...)
>
>     Z uzitkovej vody sa da spravit pitna
>     dezinfekciou ( na vstupe upravne, ktora zlikviduje biologicke
>     primesy, neskor zachytne filtrami)
>     a zaroven  upravou ( odstranenie mechanickych, chemickych,
>     biologickych primesi )
>     a zaroven  dezinfekciou na zabranenie rozmnozovania biologickych
>     primesi na pozadovanu dobu cestou k spotrebitelovi ( dezinfikuje
>     sa na viac ako 48 hodin na vystupe rezervoara)
>
>     Priklad pitnej a uzitkovej vody s clovekom a hranicami od p.
>     Labaja je nepresny, az zavadzajuci.
>     Vystiznejsi je priklad:
>     Mam pitnu vodu vo flasi. Vylejem ju do jazera. Do flase naberiem
>     vodu z jazera.
>     Voda vo flasi, nabrata z jazera, uz nie je pitna. V jazere sa
>     mozem okupat (UV, TUV), ale pit vodu z jazera nebudem.
>     Vodu z flase mozem vyliat a niekolkorat vyplachnut pitnou vodou (
>     nemusi stacit, v zavislosti od kontaminacie ).
>     Napustit do flase pitnu vodu a zasa bude vo flasi nejaky cas pitna
>     voda ( vytokova fajka baterie ).
>
>     Za spatnou klapkou je uz uzitkova voda, lebo povodne pitna sa
>     zmiesala so stojatou v zasobniku TUV.
>     Existuje omnoho viacej druhov anaerobnych baktrerii, ako
>     legionela, vedia byt neprijemne, alebo nebezpecne pri roznych
>     sposoboch vstupu do tela, nie iba aerosol v sprche.
>     Znecistovanie pitnej vody napr. uzitkovou moze byt povazovane ako
>     verejne ohrozenie s pravnymi nasledkami (  financne postihy, aj
>     vazenie, ...  podla rozsahu a zavaznosti kontaminacie pitnej vody
>     v potrubi pitnej vody, rozsahu ohrozenia, poctu ohrozenych ludi
>     atd...)
>
>     @viaceri (hlasom pana Palasa - viaceri dalsi by sa spytali tiez,
>     ale nemali odvahu)
>     Na zaklade vasich otazok a popise v mailoch ste pravdepodobne
>     nikdy necitali instalacny manual vasho bojlera od jeho vyrobcu,
>     alebo ekvivalentny dokument vyrobcu k bojleru.
>     Expanzka sa montuje na vstup bojlera, teda na studenu vodu, medzi
>     spatnu klapku a vstup do bojlera.
>     Fabulacie o odchadzani membrany teplotou su zbytocne. Hovoria iba
>     o tom, ze clovek netusi, kde ma(l) expanzku namontovat,
>     dokumentaciu nevidel.
>     Voda v spravne namontovanej expanzke nebude mat ani v pripade
>     poruchy viac ako cca 20 stupnov celzia, resp cca 10 stupnov viac,
>     ako ma privodna pitna voda.
>
>     Viac ako 90% poskodeni membrany expanzky je sposobenych:
>     - nespravnou montazou (kto by cital nejaky papierik, ktory vypadol
>     z krabice s expanzkou ... )
>     - zanedbanym servisom pri prevadzke ( zvycajne predratie o zvar,
>     sposobene nizkym tlakom vzduchu )
>
>     Vyrobca expanzky ku kazdej expanzke urcuje pracovnu polohu
>     - vodorovne
>     - zvislo so vzduchovym ventilom nahor
>     - zvislo so vzduchovym ventilom nadol
>     Nie, nie je to jedno. Vyrobcom odporucanu polohu pre dany typ a
>     velkost expanzky treba dodrzat.
>     Pri SPRAVNEJ montazi a PRAVIDLENOM servise memebrana vydrzi velmi
>     dlho.
>     Modre expanzky su na pitnu vodu a maju atest na pitnu vodu
>     cervene expanzky znasaju vyssie teploty a pouzivaju sa na kurenie
>     ( niektore majau aj atest na pitu vodu)
>     biele expanzky sa pouzivaju na este vyssie teplotu - napr. na
>     solarne kolektory ( obycajne nemaju atest na pitu vodu)
>
>     Na otazky typu - co tym sposobim, ked si to spravim, ako som si
>     vymyslel, aj ked nemam ziadne skusenosti a nemienim venovat cas
>     vzdelavaniu ... nema velky zmysel odpovedat.
>     Obycajne je nekononecne monozsto sposobov, ako to technicky nema
>     byt a iba malo, ako je to dobre.
>     Ak si clovek pozrie, ako to ma byt "dobre" u vyrobcu, pripadne
>     skontroluje, ako to riesia ini vyrobcovia (nie ako to robi sused
>     Fero, alebo jeho brat Jozo z miesnej krcmy), tak to  spravi to
>     dobre,  hned,  na prvy krat.
>
>     Napr. Odstranenim spatnej klapky sa dostavate k rieseniam, ktore
>     boli v 50-60 rokoch minuleho storocia a upustilo sa od nich, lebo
>     boli zdravotne zavadne.
>     Spytate sa: Preco mam pouzivat pocitac a preco ho nemozem vymenit
>     za ceruzku a papier, pripadne mechanicku kalkulacku, ved to
>     fungovalo pred 60-70-timi  rokmi... ?
>
>     Ale svet je uz dalej a s nim aj poznatky a technicke riesenia.
>
>     Napisali by ste otazku?:
>     Mam elektrocentralu a za nou svoj rozvod domu, nemam pripojenie na
>     verejny rozvod elektro. Ak poskodim bezpecnostne prvky, rozoberiem
>     istice a vnutri ich premostim drotom a znovu poskladam, aby
>     vyzerali ako neposkodene, nedodrzim farby vodicov, nedodrzim
>     prierezy vodicov, atd. ... co tym komu sposobim?  Preco by som to
>     takto nemol mat doma?  Ved je to ta ista elektrika...230V...
>
>     Asi by sa objavili aj expresivnejsie vyrazy ako "francuzsky robotnik"
>
>     Kym sa nic nestane, nie je problem. Ked sa nieco stane ( skoda na
>     zdravi, zivote, majetku ...) do pripadu sa zacne intenzivne
>     zapajat stat svojimi moznostami ( policia, prokuratura, sudy,
>     urady bezpecnosti prace, ... atd. ) a so vsetkymi dosledkami.
>
>     Upozornil som, ze aj relativne bezpecna voda vie byt nebezpecna za
>     istych podmienok. Studena voda v tlakovej nadobe vela neplechy
>     nespravi (bez stlaceneho plynu pri prasknuti nadoby tlak velmi
>     rychlo klesa)  Zohriata v najhorsich pripadoch sposobi aj umrtia a
>     znicenie budov, lebo "hnaci plyn" si vie vytvorit pri prehriatej
>     vode a poklese tlaku pri poruche vo forme pary a tlak este viac
>     narasta.
>
>     Rozvod vody je TLAKOVY rozvod a nadoby, zapojene do neho su
>     TLAKOVE nadoby so vsetkym, co k tomu patri ( normy, poziadavky,
>     ... zodpovednost ... )
>
>     @vsetci "vylepsovaci armatur"
>     Dovolite si "vylepsenia", ako je napr. poskodzovanie ventilov,  aj
>     pri plynovych armaturach?
>
>     Na plyne mate doma/v budove iba 0.05 baru !!! - teda cca "kozi
>     dych" - redukcie zo stredotlaku na nizkotlaku su obycajne vonku.
>
>       * A1 – nízkotlaké plynovody do 0,05 bar
>       * A2 – středotlaké plynovody nad 0,05 bar do 4 bar
>       * A3 – vysokotlaké plynovody nad 4 bar do 16 bar
>
>     Na vode mate cca 2.5-6 bar, ale nasobne viacej odvahy.
>
>     @Pavel Poucha
>     mnohe poskodenia mozu vzniknut nespravnou montazou, alebo
>     nedodrzanim zapojenia, nedodrzanim noriem atd. Demontazou
>     zariadenia pri reklamacii  je velmi tazke posudit reklamaciu a
>     mechanizmus poskodenia,
>     preto niektori vyrobcovia trvaju na odbornej montazi,  na
>     pravidelnom servise servisnym technikom (napr. plynove kotly, ..
>     ), alebo reklamacnym technikom na mieste ( zdokumentuje nie len
>     stav nefunkcneho zariadenia, ale aj celkovu instalaciu a dodrzanie
>     odporucani, noriem, ..
>
>     @Ales Prochaska
>     Ano, a nie len Anglicko, ale aj jeho povodne kolonie. Zmiesavacie
>     baterie montuju hlavne do hotelov, aby sa prisposobili poziadavkam
>     zahranicnych ludi.
>
>     @zmiesavacie baterie
>     - ventilove
>     -- obycajne kym sa tocenim otvori ventil a zacne naberat voda na
>     pitie, odtecie odstata voda z faky, cim sa fajka "preplachne" a
>     nabera sa uz pitna voda. Niekto to robi vedome - necha odpustit
>     studenu vodu a az potom si naberie.
>     - pakove
>     -- u tych je to trochu horsie, ale mnoho ludi postupuje rovnako -
>     posunie paku na uplne studenu, prstom si vyskusa, ci je voda tepla
>     odstata, alebo uz tecie studena (pitna) a az potom si naberie.
>
>     Treba mat na pamati, ze:
>     - voda vo fajke je ODDELENA od pitnej vody zatvorenym ventilom a
>     nemoze ju kontaminovat v rozvode. (na rozdiel od poskodenej
>     spatnej klapky, kde ku kontaminacii dochadza sustavne).
>     - pri otvoeni ventilu pitna voda vytlaca vodu z faky von a
>     nenasava do rozvodu, zaroven preplachuje, teda cisti vytokovu fajku
>     - Ak je voda oznacena ako uzitkova, neznamena to automaticky, ze
>     je zdraviu skodliva, jedovata ... Uzitkova voda je pouzivana napr.
>     na umyvanie.
>     S malymi mnozstvami mikrobov, alebo niektorych kontaminacii  si
>     telo vie poradit. Pri prekroceni hranice pre danu kontaminaciu
>     (biologicku, chemicku, hlavne dlhodobu...) to uz nemusi zvladnut.
>     Vedome zvysovanie kontaminacii, dostavanych do tela je
>     sebaposkodzovanie/masochizmus. Pri vhodne skorej diagnostike sa da
>     liecit.
>
>     Na zaver:
>     Je jeden celkom vhodny vseobecny postup ( dnes uz vyrazne
>     zabudnuty)  na pociatocny stav, ked niekto ide robit nieco v
>     oblasti, s ktorou doteraz nemal ziadne skusenosti, alebo uz dlho
>     nebol v danej oblasti aktivny a "svet je uz dalej":
>
>     1. vedome zmensit velkost svojho ega - zaciatocnik v oblasti nikdy
>     nie je hviezda, aj ked v inej oblasti hviezdou moze byt.
>     2. nespochybnovat normy, doporucene zapojenia, doporucene, zname,
>     vyskusane a funkcne riesenia, postupy, odporucania vyrobcov,
>     priklady zapojenia vyrobcov, instalacne navody a prirucky, ...
>     3. citat a snazit sa co najviac naucit, pochopit.
>     Jedno pozrete video na YouTube z cloveka nespravi "celostatnu
>     hviezdu", dve pozrete videa nespravia "riaditela zemegule" a tri
>     pozrete videa nespravia "spravcu galaxie a prilahleho vesmiru", aj
>     ked cast ludi sa tak sprava.
>     4. pochopit, co je v normach, doporuceniach, best practices,
>     application notes, dokumentaciach ... , ako a preco je to je
>     najlepsie, tym sa clovek uci. Ak nechape, preco je dobre riesenie
>     take, ake je v dokumentacii, treba sa vratit na bod 3. a
>     pokracovat v uceni sa.
>     5. pri nutkani na vlastne "najgenialnejsie" riesenie, ktore je
>     "LEPSIE" ako je v normach, doporuceniach vyrobcov, best practices,
>     AN, ... sa vratit k bodu 1 a zostat na nom dovtedy, kym nutkanie
>     nepreide. Potom pokracovat bodom 2.
>     Pravdepodobnost, ze novacik v oblasti vymysli riesenie, ktore je
>     LEPSIE ako v dokumentoch a zaroven bude splant poziadavky a normy
>     v danej oblasti a v danom case je blizka nule.
>     6. pouzit riesenia, ktore odporuca vyrobca dielov, suciastok,
>     blokov.... Obycajne su funkcne, spolahlive, splnaju normy, ...
>     skratka zbytocne nevymyslat ...
>     7. zrealizovat riesenie
>
>     8. Ak riesenie nie je jednorazova uloha, clovek moze pokracovat v
>     studiu a casom sa mozno stane odbornikom v danej oblasti, ale trva
>     to velmi dlho a vyzaduje si to velku vynalozenu namahu ( nie,
>     "hodina na youtube" nestaci )
>     9. Ked bude odbornikom a bude mat nastudovanych mnozstvo veci,
>     moze skusit navrhovat nove, vlastne riesenia a tie konzultovat s
>     odbornikmi v obore, nechat si ich oponovat.
>     10. tvrdohlavo netrvat na svojom rieseni. Snazit sa pochopit
>     pripomienky oponentov a nespochybnovat ani pripomienky, ani
>     oponentov. Premyslat nad pripomienkami a zapracovat ich do
>     vylepsenia navrhu.
>
>
>     Dodo
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

-- 
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
https://www.avast.com/antivirus
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210517/59dd04c7/attachment.html>