<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Myslím, že už bychom toho mohli nechat.<br>
Jenom podotýkám, že samotná zpětná klapka v žádném případě neslouží
k bezpečnému oddělení pitné a užitkové vody. Pokud je potřeba
bezpečně oddělit například vodu v topném systému (která občas může
být opravdu jedovatá) od pitné vody, nestačí k tomu jenom zpětná
klapka která velmi často netěsní (a to i když ji nikdo cíleně
nesabotuje) ale musí se tam osadit speciální dost drahá oddělovací
armatura která zabezpečí aby nikdy nemohlo dojít ke kontaminaci
pitné vody. <br>
Tady bych možná viděl i podstatný důvod proč podle norem není teplá
užitková voda braná jako pitná. Pokud ohříváte vodu výměníkem a
dojde k proreznutí topného hada v zásobníku, pak se může dostat voda
z topného systému do teplé vody a pak ta voda opravdu není vhodná k
pití.<br>
<br>
S.P.<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 17.5.2021 v 22:21 Pavel Kadečka
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:CAE=fyGZLOQjyGL7xe3r16eSrtVKJ5hpkwVm3UuYDVfgaepYg2A@mail.gmail.com">
<div dir="ltr">
<div>To je vyčerpávající rozbor, klobouk dolů.</div>
<div><br>
</div>
<div>Tahle diskuze, co je a co není pitná voda, mi připomněla
jinou diskuzi, začalo to dotazem cca "můžeme sníst 3 měsíce
stará vejce?" A pak jestli ty data minimální trvanlivosti něco
znamenaj...</div>
<div><br>
</div>
<div>Každý svého štěstí strojvedoucí, měsíc prošlej jogurt
vyhodím, protože nebudu zkoušet, jestli se po něm jenom poseru
nebo taky bobleju... archivní vejce jsou dobrá jako přísada do
malty... a pitná voda, já osobně respektuju, že jen ta studená
kohoutková je pitná a to druhé radši ne. 100x se vám nic
nestane, po 101 vám bude nějak divně od žaludku a budete
dumat, čím to bylo, pak budete v noci běhat mezi ložnicí a
koupelnou... a přitom by stačilo jen odtočit teplou než si
naberu do sklenice. Nebo nevyhazovat tu zpětnou klapku.</div>
<div><br>
</div>
<div>Pavel Kadečka.</div>
<br>
<div class="gmail_quote">
<div dir="ltr" class="gmail_attr">po 17. 5. 2021 v 22:04
odesílatel Dodo Racek <<a
href="mailto:dodoracek@gmail.com" moz-do-not-send="true">dodoracek@gmail.com</a>>
napsal:<br>
</div>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px
0.8ex;border-left:1px solid
rgb(204,204,204);padding-left:1ex">
<div dir="ltr">
<div>Budem reagovat na viacero mailov naraz:</div>
<div><br>
</div>
<div>Pitna voda musi splnat podmienky pre pitnu vodu, dane
vyhlaskou/zakonom ( definovane senzoricke vlastnosti,
maximalne chemicke primesy, biologicke kontaminacie... )</div>
<div>To, ze clovek nerozozna POHLADOM pitnu od uzitkovej
vody treba akceptovat.<br>
</div>
<div>Dodavatel vody musi zabezpecit splnenie podmienok v
bode odovzdania. Bod odovzdania je najcastejsie
fakturacny vodomer na vstupe objektu.<br>
</div>
<div>Rozvody od vodojemu po spotrebne miesto su navrhovane
tak, aby voda bola "tecuca", teda ziadne mrtve ramena,
ale okruhy, hlavne pri uliciach s rodinnymi domami.</div>
<div>Pri bytovke je pravdepodobnost, ze vsetci odberatelia
neodoberu ziadnu vodu pocas dlhsieho casu minimalna.</div>
<div>Rozvody maju zabezpecit, aby voda, ktora bola
upravena a dezinfikovana bola spotrebovana do 24 hodin (
vtedy sa oznacuje ako pitna )</div>
<div><br>
</div>
<div>Z pitnej vody sa stava uzitkova:</div>
<div>- statim ( viac ako 24 hodin )<br>
</div>
<div>-alebo zmiesanim s inou, ako pitnou vodou
(=kontaminaciou -> okamzite )<br>
</div>
<div>-alebo kontaminaciou primesami</div>
<div> zvysenie teploty skracuje dobu ( mozne namnozenie
biologickej kontaminacie, vacsia rozpustnost latok pri
vyssej teplote...)</div>
<div><br>
</div>
<div>Z uzitkovej vody sa da spravit pitna</div>
<div>dezinfekciou ( na vstupe upravne, ktora zlikviduje
biologicke primesy, neskor zachytne filtrami)<br>
</div>
<div>a zaroven upravou ( odstranenie mechanickych,
chemickych, biologickych primesi )</div>
<div>a zaroven dezinfekciou na zabranenie rozmnozovania
biologickych primesi na pozadovanu dobu cestou k
spotrebitelovi ( dezinfikuje sa na viac ako 48 hodin na
vystupe rezervoara)<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Priklad pitnej a uzitkovej vody s clovekom a
hranicami od p. Labaja je nepresny, az zavadzajuci.</div>
<div>Vystiznejsi je priklad:</div>
<div>Mam pitnu vodu vo flasi. Vylejem ju do jazera. Do
flase naberiem vodu z jazera.</div>
<div>Voda vo flasi, nabrata z jazera, uz nie je pitna. V
jazere sa mozem okupat (UV, TUV), ale pit vodu z jazera
nebudem.</div>
<div>Vodu z flase mozem vyliat a niekolkorat vyplachnut
pitnou vodou ( nemusi stacit, v zavislosti od
kontaminacie ). <br>
</div>
<div>Napustit do flase pitnu vodu a zasa bude vo flasi
nejaky cas pitna voda ( vytokova fajka baterie ).</div>
<div><br>
</div>
<div>Za spatnou klapkou je uz uzitkova voda, lebo povodne
pitna sa zmiesala so stojatou v zasobniku TUV.</div>
<div>Existuje omnoho viacej druhov anaerobnych baktrerii,
ako legionela, vedia byt neprijemne, alebo nebezpecne
pri roznych sposoboch vstupu do tela, nie iba aerosol v
sprche.<br>
</div>
<div>Znecistovanie pitnej vody napr. uzitkovou moze byt
povazovane ako verejne ohrozenie s pravnymi nasledkami
( financne postihy, aj vazenie, ... podla rozsahu a
zavaznosti kontaminacie pitnej vody v potrubi pitnej
vody, rozsahu ohrozenia, poctu ohrozenych ludi atd...)<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>@viaceri (hlasom pana Palasa - viaceri dalsi by sa
spytali tiez, ale nemali odvahu)<br>
</div>
<div>Na zaklade vasich otazok a popise v mailoch ste
pravdepodobne nikdy necitali instalacny manual vasho
bojlera od jeho vyrobcu, alebo ekvivalentny dokument
vyrobcu k bojleru.<br>
</div>
<div>Expanzka sa montuje na vstup bojlera, teda na studenu
vodu, medzi spatnu klapku a vstup do bojlera. <br>
</div>
<div>Fabulacie o odchadzani membrany teplotou su zbytocne.
Hovoria iba o tom, ze clovek netusi, kde ma(l) expanzku
namontovat, dokumentaciu nevidel.<br>
</div>
<div>Voda v spravne namontovanej expanzke nebude mat ani v
pripade poruchy viac ako cca 20 stupnov celzia, resp cca
10 stupnov viac, ako ma privodna pitna voda.</div>
<div><br>
</div>
<div>Viac ako 90% poskodeni membrany expanzky je
sposobenych:</div>
<div>- nespravnou montazou (kto by cital nejaky papierik,
ktory vypadol z krabice s expanzkou ... )<br>
</div>
<div>- zanedbanym servisom pri prevadzke ( zvycajne
predratie o zvar, sposobene nizkym tlakom vzduchu )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Vyrobca expanzky ku kazdej expanzke urcuje pracovnu
polohu</div>
<div>- vodorovne</div>
<div>- zvislo so vzduchovym ventilom nahor</div>
<div>- zvislo so vzduchovym ventilom nadol</div>
<div>Nie, nie je to jedno. Vyrobcom odporucanu polohu pre
dany typ a velkost expanzky treba dodrzat. <br>
</div>
<div>Pri SPRAVNEJ montazi a PRAVIDLENOM servise memebrana
vydrzi velmi dlho.</div>
<div>Modre expanzky su na pitnu vodu a maju atest na pitnu
vodu</div>
<div>cervene expanzky znasaju vyssie teploty a pouzivaju
sa na kurenie ( niektore majau aj atest na pitu vodu)<br>
</div>
<div>biele expanzky sa pouzivaju na este vyssie teplotu -
napr. na solarne kolektory ( obycajne nemaju atest na
pitu vodu)<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Na otazky typu - co tym sposobim, ked si to spravim,
ako som si vymyslel, aj ked nemam ziadne skusenosti a
nemienim venovat cas vzdelavaniu ... nema velky zmysel
odpovedat. <br>
</div>
<div>Obycajne je nekononecne monozsto sposobov, ako to
technicky nema byt a iba malo, ako je to dobre. <br>
</div>
<div>Ak si clovek pozrie, ako to ma byt "dobre" u vyrobcu,
pripadne skontroluje, ako to riesia ini vyrobcovia (nie
ako to robi sused Fero, alebo jeho brat Jozo z miesnej
krcmy), tak to spravi to dobre, hned, na prvy krat.</div>
<div><br>
</div>
<div>Napr. Odstranenim spatnej klapky sa dostavate k
rieseniam, ktore boli v 50-60 rokoch minuleho storocia a
upustilo sa od nich, lebo boli zdravotne zavadne.<br>
</div>
<div>Spytate sa: Preco mam pouzivat pocitac a preco ho
nemozem vymenit za ceruzku a papier, pripadne mechanicku
kalkulacku, ved to fungovalo pred 60-70-timi rokmi... ?
<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Ale svet je uz dalej a s nim aj poznatky a technicke
riesenia.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Napisali by ste otazku?:</div>
<div>Mam elektrocentralu a za nou svoj rozvod domu, nemam
pripojenie na verejny rozvod elektro. Ak poskodim
bezpecnostne prvky, rozoberiem istice a vnutri ich
premostim drotom a znovu poskladam, aby vyzerali ako
neposkodene, nedodrzim farby vodicov, nedodrzim prierezy
vodicov, atd. ... co tym komu sposobim? Preco by som to
takto nemol mat doma? Ved je to ta ista
elektrika...230V...</div>
<div><br>
</div>
<div>Asi by sa objavili aj expresivnejsie vyrazy ako
"francuzsky robotnik"<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Kym sa nic nestane, nie je problem. Ked sa nieco
stane ( skoda na zdravi, zivote, majetku ...) do pripadu
sa zacne intenzivne zapajat stat svojimi moznostami (
policia, prokuratura, sudy, urady bezpecnosti prace, ...
atd. ) a so vsetkymi dosledkami.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Upozornil som, ze aj relativne bezpecna voda vie byt
nebezpecna za istych podmienok. Studena voda v tlakovej
nadobe vela neplechy nespravi (bez stlaceneho plynu pri
prasknuti nadoby tlak velmi rychlo klesa) Zohriata v
najhorsich pripadoch sposobi aj umrtia a znicenie budov,
lebo "hnaci plyn" si vie vytvorit pri prehriatej vode a
poklese tlaku pri poruche vo forme pary a tlak este viac
narasta.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Rozvod vody je TLAKOVY rozvod a nadoby, zapojene do
neho su TLAKOVE nadoby so vsetkym, co k tomu patri (
normy, poziadavky, ... zodpovednost ... )<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>@vsetci "vylepsovaci armatur"</div>
<div>Dovolite si "vylepsenia", ako je napr. poskodzovanie
ventilov, aj pri plynovych armaturach? <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Na plyne mate doma/v budove iba 0.05 baru !!! - teda
cca "kozi dych" - redukcie zo stredotlaku na nizkotlaku
su obycajne vonku.<br>
</div>
<div>
<ul>
<li>A1 – nízkotlaké plynovody do 0,05 bar</li>
<li>A2 – středotlaké plynovody nad 0,05 bar do 4 bar</li>
<li>A3 – vysokotlaké plynovody nad 4 bar do 16 bar</li>
</ul>
</div>
<div>Na vode mate cca 2.5-6 bar, ale nasobne viacej
odvahy.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>@Pavel Poucha</div>
<div>mnohe poskodenia mozu vzniknut nespravnou montazou,
alebo nedodrzanim zapojenia, nedodrzanim noriem atd.
Demontazou zariadenia pri reklamacii je velmi tazke
posudit reklamaciu a mechanizmus poskodenia,</div>
<div>preto niektori vyrobcovia trvaju na odbornej
montazi, na pravidelnom servise servisnym technikom
(napr. plynove kotly, .. ), alebo reklamacnym technikom
na mieste ( zdokumentuje nie len stav nefunkcneho
zariadenia, ale aj celkovu instalaciu a dodrzanie
odporucani, noriem, .. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>@Ales Prochaska</div>
<div>Ano, a nie len Anglicko, ale aj jeho povodne kolonie.
Zmiesavacie baterie montuju hlavne do hotelov, aby sa
prisposobili poziadavkam zahranicnych ludi.</div>
<div><br>
</div>
<div>@zmiesavacie baterie</div>
<div>- ventilove</div>
<div>-- obycajne kym sa tocenim otvori ventil a zacne
naberat voda na pitie, odtecie odstata voda z faky, cim
sa fajka "preplachne" a nabera sa uz pitna voda. Niekto
to robi vedome - necha odpustit studenu vodu a az potom
si naberie. </div>
<div>- pakove</div>
<div>-- u tych je to trochu horsie, ale mnoho ludi
postupuje rovnako - posunie paku na uplne studenu,
prstom si vyskusa, ci je voda tepla odstata, alebo uz
tecie studena (pitna) a az potom si naberie.</div>
<div><br>
</div>
<div>Treba mat na pamati, ze:</div>
<div>- voda vo fajke je ODDELENA od pitnej vody zatvorenym
ventilom a nemoze ju kontaminovat v rozvode. (na rozdiel
od poskodenej spatnej klapky, kde ku kontaminacii
dochadza sustavne).<br>
</div>
<div>- pri otvoeni ventilu pitna voda vytlaca vodu z faky
von a nenasava do rozvodu, zaroven preplachuje, teda
cisti vytokovu fajku<br>
</div>
<div>- Ak je voda oznacena ako uzitkova, neznamena to
automaticky, ze je zdraviu skodliva, jedovata ...
Uzitkova voda je pouzivana napr. na umyvanie. <br>
</div>
<div>S malymi mnozstvami mikrobov, alebo niektorych
kontaminacii si telo vie poradit. Pri prekroceni
hranice pre danu kontaminaciu (biologicku, chemicku,
hlavne dlhodobu...) to uz nemusi zvladnut. <br>
</div>
<div>Vedome zvysovanie kontaminacii, dostavanych do tela
je sebaposkodzovanie/masochizmus. Pri vhodne skorej
diagnostike sa da liecit.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Na zaver:</div>
<div>Je jeden celkom vhodny vseobecny postup ( dnes uz
vyrazne zabudnuty) na pociatocny stav, ked niekto ide
robit nieco v oblasti, s ktorou doteraz nemal ziadne
skusenosti, alebo uz dlho nebol v danej oblasti aktivny
a "svet je uz dalej":</div>
<div><br>
</div>
<div>1. vedome zmensit velkost svojho ega - zaciatocnik v
oblasti nikdy nie je hviezda, aj ked v inej oblasti
hviezdou moze byt.</div>
<div>2. nespochybnovat normy, doporucene zapojenia,
doporucene, zname, vyskusane a funkcne riesenia,
postupy, odporucania vyrobcov, priklady zapojenia
vyrobcov, instalacne navody a prirucky, ... <br>
</div>
<div>3. citat a snazit sa co najviac naucit, pochopit.<br>
</div>
<div>Jedno pozrete video na YouTube z cloveka nespravi
"celostatnu hviezdu", dve pozrete videa nespravia
"riaditela zemegule" a tri pozrete videa nespravia
"spravcu galaxie a prilahleho vesmiru", aj ked cast ludi
sa tak sprava.<br>
</div>
<div>4. pochopit, co je v normach, doporuceniach, best
practices, application notes, dokumentaciach ... , ako a
preco je to je najlepsie, tym sa clovek uci. Ak nechape,
preco je dobre riesenie take, ake je v dokumentacii,
treba sa vratit na bod 3. a pokracovat v uceni sa.<br>
</div>
<div>5. pri nutkani na vlastne "najgenialnejsie" riesenie,
ktore je "LEPSIE" ako je v normach, doporuceniach
vyrobcov, best practices, AN, ... sa vratit k bodu 1 a
zostat na nom dovtedy, kym nutkanie nepreide. Potom
pokracovat bodom 2.<br>
</div>
<div>Pravdepodobnost, ze novacik v oblasti vymysli
riesenie, ktore je LEPSIE ako v dokumentoch a zaroven
bude splant poziadavky a normy v danej oblasti a v danom
case je blizka nule. <br>
</div>
<div>6. pouzit riesenia, ktore odporuca vyrobca dielov,
suciastok, blokov.... Obycajne su funkcne, spolahlive,
splnaju normy, ... skratka zbytocne nevymyslat ...</div>
<div>7. zrealizovat riesenie</div>
<div><br>
</div>
<div>8. Ak riesenie nie je jednorazova uloha, clovek moze
pokracovat v studiu a casom sa mozno stane odbornikom v
danej oblasti, ale trva to velmi dlho a vyzaduje si to
velku vynalozenu namahu ( nie, "hodina na youtube"
nestaci )<br>
</div>
<div>9. Ked bude odbornikom a bude mat nastudovanych
mnozstvo veci, moze skusit navrhovat nove, vlastne
riesenia a tie konzultovat s odbornikmi v obore, nechat
si ich oponovat. <br>
</div>
<div>10. tvrdohlavo netrvat na svojom rieseni. Snazit sa
pochopit pripomienky oponentov a nespochybnovat ani
pripomienky, ani oponentov. Premyslat nad pripomienkami
a zapracovat ich do vylepsenia navrhu. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Dodo</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2">
<br /><br />
<hr style='border:none; color:#909090; background-color:#B0B0B0; height: 1px; width: 99%;' />
<table style='border-collapse:collapse;border:none;'>
<tr>
<td style='border:none;padding:0px 15px 0px 8px'>
<a href="https://www.avast.com/antivirus">
<img border=0 src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png" alt="Avast logo" />
</a>
</td>
<td>
<p style='color:#3d4d5a; font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica"; font-size:12pt;'>
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
<br><a href="https://www.avast.com/antivirus">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</table>
<br />
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>