[OT] instalace bojleru (atp.) vs zaruka

Pondělí Květen 17 22:21:33 CEST 2021

To je vyčerpávající rozbor, klobouk dolů.

Tahle diskuze, co je a co není pitná voda, mi připomněla jinou diskuzi,
začalo to dotazem cca "můžeme sníst 3 měsíce stará vejce?" A pak jestli ty
data minimální trvanlivosti něco znamenaj...

Každý svého štěstí strojvedoucí, měsíc prošlej jogurt vyhodím, protože
nebudu zkoušet, jestli se po něm jenom poseru nebo taky bobleju... archivní
vejce jsou dobrá jako přísada do malty... a pitná voda, já osobně
respektuju, že jen ta studená kohoutková je pitná a to druhé radši ne. 100x
se vám nic nestane, po 101 vám bude nějak divně od žaludku a budete dumat,
čím to bylo, pak budete v noci běhat mezi ložnicí a koupelnou... a přitom
by stačilo jen odtočit teplou než si naberu do sklenice. Nebo nevyhazovat
tu zpětnou klapku.

Pavel Kadečka.

po 17. 5. 2021 v 22:04 odesílatel Dodo Racek <dodoracek na gmail.com> napsal:

> Budem reagovat na viacero mailov naraz:
>
> Pitna voda musi splnat podmienky pre pitnu vodu, dane vyhlaskou/zakonom (
> definovane senzoricke vlastnosti, maximalne chemicke primesy, biologicke
> kontaminacie... )
> To, ze clovek nerozozna POHLADOM pitnu od uzitkovej vody treba akceptovat.
> Dodavatel vody musi zabezpecit splnenie podmienok v bode odovzdania. Bod
> odovzdania je najcastejsie fakturacny vodomer na vstupe objektu.
> Rozvody od vodojemu po spotrebne miesto su navrhovane tak, aby voda bola
> "tecuca", teda ziadne mrtve ramena, ale okruhy, hlavne pri uliciach s
> rodinnymi domami.
> Pri bytovke je pravdepodobnost, ze vsetci odberatelia neodoberu ziadnu
> vodu pocas dlhsieho casu minimalna.
> Rozvody maju zabezpecit, aby voda, ktora bola upravena a dezinfikovana
> bola spotrebovana do 24 hodin ( vtedy sa oznacuje ako pitna )
>
> Z pitnej vody sa stava uzitkova:
> - statim ( viac ako 24 hodin )
> -alebo  zmiesanim s inou, ako pitnou vodou (=kontaminaciou -> okamzite )
> -alebo kontaminaciou primesami
> zvysenie teploty skracuje dobu ( mozne namnozenie biologickej
> kontaminacie, vacsia rozpustnost latok pri vyssej teplote...)
>
> Z uzitkovej vody sa da spravit pitna
> dezinfekciou ( na vstupe upravne, ktora zlikviduje biologicke primesy,
> neskor zachytne filtrami)
> a zaroven  upravou ( odstranenie mechanickych, chemickych, biologickych
> primesi )
> a zaroven  dezinfekciou na zabranenie rozmnozovania biologickych primesi
> na pozadovanu dobu cestou k spotrebitelovi ( dezinfikuje sa na viac ako 48
> hodin na vystupe rezervoara)
>
> Priklad pitnej a uzitkovej vody s clovekom a hranicami od p. Labaja je
> nepresny, az zavadzajuci.
> Vystiznejsi je priklad:
> Mam pitnu vodu vo flasi. Vylejem ju do jazera. Do flase naberiem vodu z
> jazera.
> Voda vo flasi, nabrata z jazera, uz nie je pitna. V jazere sa mozem okupat
> (UV, TUV), ale pit vodu z jazera nebudem.
> Vodu z flase mozem vyliat a niekolkorat vyplachnut pitnou vodou ( nemusi
> stacit, v zavislosti od kontaminacie ).
> Napustit do flase pitnu vodu a zasa bude vo flasi nejaky cas pitna voda (
> vytokova fajka baterie ).
>
> Za spatnou klapkou je uz uzitkova voda, lebo povodne pitna sa zmiesala so
> stojatou v zasobniku TUV.
> Existuje omnoho viacej druhov anaerobnych baktrerii, ako legionela, vedia
> byt neprijemne, alebo nebezpecne pri roznych sposoboch vstupu do tela, nie
> iba aerosol v sprche.
> Znecistovanie pitnej vody napr. uzitkovou moze byt povazovane ako verejne
> ohrozenie s pravnymi nasledkami (  financne postihy, aj vazenie, ...  podla
> rozsahu a zavaznosti kontaminacie pitnej vody v potrubi pitnej vody,
> rozsahu ohrozenia, poctu ohrozenych ludi atd...)
>
> @viaceri (hlasom pana Palasa - viaceri dalsi by sa spytali tiez, ale
> nemali odvahu)
> Na zaklade vasich otazok a popise v mailoch ste pravdepodobne nikdy
> necitali instalacny manual vasho bojlera od jeho vyrobcu, alebo
> ekvivalentny dokument vyrobcu k bojleru.
> Expanzka sa montuje na vstup bojlera, teda na studenu vodu, medzi spatnu
> klapku a vstup do bojlera.
> Fabulacie o odchadzani membrany teplotou su zbytocne. Hovoria iba o tom,
> ze clovek netusi, kde ma(l) expanzku namontovat, dokumentaciu nevidel.
> Voda v spravne namontovanej expanzke nebude mat ani v pripade poruchy viac
> ako cca 20 stupnov celzia, resp cca 10 stupnov viac, ako ma privodna pitna
> voda.
>
> Viac ako 90% poskodeni membrany expanzky je sposobenych:
> - nespravnou montazou (kto by cital nejaky papierik, ktory vypadol z
> krabice s expanzkou ... )
> - zanedbanym servisom pri prevadzke ( zvycajne predratie o zvar, sposobene
> nizkym tlakom vzduchu )
>
> Vyrobca expanzky ku kazdej expanzke urcuje pracovnu polohu
> - vodorovne
> - zvislo so vzduchovym ventilom nahor
> - zvislo so vzduchovym ventilom nadol
> Nie, nie je to jedno. Vyrobcom odporucanu polohu pre dany typ a velkost
> expanzky treba dodrzat.
> Pri SPRAVNEJ montazi a PRAVIDLENOM servise memebrana vydrzi velmi dlho.
> Modre expanzky su na pitnu vodu a maju atest na pitnu vodu
> cervene expanzky znasaju vyssie teploty a pouzivaju sa na kurenie (
> niektore majau aj atest na pitu vodu)
> biele expanzky sa pouzivaju na este vyssie teplotu - napr. na solarne
> kolektory ( obycajne nemaju atest na pitu vodu)
>
> Na otazky typu - co tym sposobim, ked si to spravim, ako som si vymyslel,
> aj ked nemam ziadne skusenosti a nemienim venovat cas vzdelavaniu ... nema
> velky zmysel  odpovedat.
> Obycajne je nekononecne monozsto sposobov, ako to technicky nema byt a iba
> malo, ako je to dobre.
> Ak si clovek pozrie, ako to ma byt "dobre" u vyrobcu, pripadne
> skontroluje, ako to riesia ini vyrobcovia (nie ako to robi sused Fero,
> alebo jeho brat Jozo z miesnej krcmy), tak to  spravi to dobre,  hned,  na
> prvy krat.
>
> Napr. Odstranenim spatnej klapky sa dostavate k rieseniam, ktore boli v
> 50-60 rokoch minuleho storocia a upustilo sa od nich, lebo boli zdravotne
> zavadne.
> Spytate sa: Preco mam pouzivat pocitac a preco ho nemozem vymenit za
> ceruzku a papier, pripadne mechanicku kalkulacku, ved to fungovalo pred
> 60-70-timi  rokmi... ?
>
> Ale svet je uz dalej a s nim aj poznatky a technicke riesenia.
>
> Napisali by ste otazku?:
> Mam elektrocentralu a za nou svoj rozvod domu, nemam pripojenie na verejny
> rozvod elektro. Ak poskodim bezpecnostne prvky, rozoberiem istice a vnutri
> ich premostim drotom a znovu poskladam, aby vyzerali ako neposkodene,
> nedodrzim farby vodicov, nedodrzim prierezy vodicov, atd. ... co tym komu
> sposobim?  Preco by som to takto nemol mat doma?  Ved je to ta ista
> elektrika...230V...
>
> Asi by sa objavili aj expresivnejsie vyrazy ako "francuzsky robotnik"
>
> Kym sa nic nestane, nie je problem. Ked sa nieco stane ( skoda na zdravi,
> zivote, majetku ...) do pripadu sa zacne intenzivne zapajat stat svojimi
> moznostami ( policia, prokuratura, sudy, urady bezpecnosti prace, ... atd.
> ) a so vsetkymi dosledkami.
>
> Upozornil som, ze aj relativne bezpecna voda vie byt nebezpecna za istych
> podmienok. Studena voda v tlakovej nadobe vela neplechy nespravi (bez
> stlaceneho plynu pri prasknuti nadoby tlak velmi rychlo klesa)  Zohriata v
> najhorsich pripadoch sposobi aj umrtia a znicenie budov, lebo "hnaci plyn"
> si vie vytvorit pri prehriatej vode a poklese tlaku pri poruche vo forme
> pary a tlak este viac narasta.
>
> Rozvod vody je TLAKOVY rozvod a nadoby, zapojene do neho su TLAKOVE nadoby
> so vsetkym, co k tomu patri ( normy, poziadavky, ... zodpovednost ... )
>
> @vsetci "vylepsovaci armatur"
> Dovolite si "vylepsenia", ako je napr. poskodzovanie ventilov,  aj pri
> plynovych armaturach?
>
> Na plyne mate doma/v budove iba 0.05 baru !!! - teda cca "kozi dych" -
> redukcie zo stredotlaku na nizkotlaku su obycajne vonku.
>
>    - A1 – nízkotlaké plynovody do 0,05 bar
>    - A2 – středotlaké plynovody nad 0,05 bar do 4 bar
>    - A3 – vysokotlaké plynovody nad 4 bar do 16 bar
>
> Na vode mate cca 2.5-6 bar, ale nasobne viacej odvahy.
>
> @Pavel Poucha
> mnohe poskodenia mozu vzniknut nespravnou montazou, alebo nedodrzanim
> zapojenia, nedodrzanim noriem atd.  Demontazou zariadenia pri reklamacii
> je velmi tazke posudit reklamaciu a mechanizmus poskodenia,
> preto niektori vyrobcovia trvaju na odbornej montazi,  na pravidelnom
> servise servisnym technikom (napr. plynove kotly, .. ), alebo reklamacnym
> technikom na mieste ( zdokumentuje nie len stav nefunkcneho zariadenia, ale
> aj celkovu instalaciu a dodrzanie odporucani, noriem, ..
>
> @Ales Prochaska
> Ano, a nie len Anglicko, ale aj jeho povodne kolonie. Zmiesavacie baterie
> montuju hlavne do hotelov, aby sa prisposobili poziadavkam zahranicnych
> ludi.
>
> @zmiesavacie baterie
> - ventilove
> -- obycajne kym sa tocenim otvori ventil a zacne naberat voda na pitie,
> odtecie odstata voda z faky, cim sa fajka "preplachne" a nabera sa uz pitna
> voda. Niekto to robi vedome - necha odpustit studenu vodu a az potom si
> naberie.
> - pakove
> -- u tych je to trochu horsie, ale mnoho ludi postupuje rovnako - posunie
> paku na uplne studenu, prstom si vyskusa, ci je voda tepla odstata, alebo
> uz tecie studena (pitna) a az potom si naberie.
>
> Treba mat na pamati, ze:
> - voda vo fajke je ODDELENA od pitnej vody zatvorenym ventilom a nemoze ju
> kontaminovat v rozvode. (na rozdiel od poskodenej spatnej klapky, kde ku
> kontaminacii dochadza sustavne).
> - pri otvoeni ventilu pitna voda vytlaca vodu z faky von a nenasava do
> rozvodu, zaroven preplachuje, teda cisti vytokovu fajku
> - Ak je voda oznacena ako uzitkova, neznamena to automaticky, ze je
> zdraviu skodliva, jedovata ... Uzitkova voda je pouzivana napr. na
> umyvanie.
> S malymi mnozstvami mikrobov, alebo niektorych kontaminacii  si telo vie
> poradit. Pri prekroceni hranice pre danu kontaminaciu (biologicku,
> chemicku, hlavne dlhodobu...) to uz nemusi zvladnut.
> Vedome zvysovanie kontaminacii, dostavanych do tela je
> sebaposkodzovanie/masochizmus. Pri vhodne skorej diagnostike sa da liecit.
>
> Na zaver:
> Je jeden celkom vhodny vseobecny postup ( dnes uz vyrazne zabudnuty)  na
> pociatocny stav, ked niekto ide robit nieco v oblasti, s ktorou doteraz
> nemal ziadne skusenosti, alebo uz dlho nebol v danej oblasti aktivny a
> "svet je uz dalej":
>
> 1. vedome zmensit velkost svojho ega - zaciatocnik v oblasti nikdy nie je
> hviezda, aj ked v inej oblasti hviezdou moze byt.
> 2. nespochybnovat normy, doporucene zapojenia, doporucene, zname,
> vyskusane a funkcne riesenia, postupy, odporucania vyrobcov, priklady
> zapojenia vyrobcov, instalacne navody a prirucky, ...
> 3. citat a snazit sa co najviac naucit, pochopit.
> Jedno pozrete video na YouTube z cloveka nespravi "celostatnu hviezdu",
> dve pozrete videa nespravia "riaditela zemegule" a tri pozrete videa
> nespravia "spravcu galaxie a prilahleho vesmiru", aj ked cast ludi sa tak
> sprava.
> 4. pochopit, co je v normach, doporuceniach, best practices, application
> notes, dokumentaciach ... , ako a preco je to je najlepsie, tym sa clovek
> uci. Ak nechape, preco je dobre riesenie take, ake je v dokumentacii, treba
> sa vratit na bod 3. a pokracovat v uceni sa.
> 5. pri nutkani na vlastne "najgenialnejsie" riesenie, ktore je "LEPSIE"
> ako je v normach, doporuceniach vyrobcov, best practices, AN, ... sa vratit
> k bodu 1 a zostat na nom dovtedy, kym nutkanie nepreide. Potom pokracovat
> bodom 2.
> Pravdepodobnost, ze novacik v oblasti vymysli riesenie, ktore je LEPSIE
> ako v dokumentoch a zaroven bude splant poziadavky a normy v danej oblasti
> a v danom case je blizka nule.
> 6. pouzit riesenia, ktore odporuca vyrobca dielov, suciastok, blokov....
> Obycajne su funkcne, spolahlive, splnaju normy, ... skratka zbytocne
> nevymyslat ...
> 7. zrealizovat riesenie
>
> 8. Ak riesenie nie je jednorazova uloha, clovek moze pokracovat v studiu a
> casom sa mozno stane odbornikom v danej oblasti, ale trva to velmi dlho a
> vyzaduje si to velku vynalozenu namahu ( nie, "hodina na youtube" nestaci )
> 9. Ked bude odbornikom a bude mat nastudovanych mnozstvo veci, moze skusit
> navrhovat nove, vlastne riesenia a tie konzultovat s odbornikmi v obore,
> nechat si ich oponovat.
> 10. tvrdohlavo netrvat na svojom rieseni. Snazit sa pochopit pripomienky
> oponentov a nespochybnovat ani pripomienky, ani oponentov. Premyslat nad
> pripomienkami a zapracovat ich do vylepsenia navrhu.
>
>
> Dodo
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210517/6209c65b/attachment.html>