[OT] instalace bojleru (atp.) vs zaruka

Pondělí Květen 17 22:03:57 CEST 2021

Budem reagovat na viacero mailov naraz:

Pitna voda musi splnat podmienky pre pitnu vodu, dane vyhlaskou/zakonom (
definovane senzoricke vlastnosti, maximalne chemicke primesy, biologicke
kontaminacie... )
To, ze clovek nerozozna POHLADOM pitnu od uzitkovej vody treba akceptovat.
Dodavatel vody musi zabezpecit splnenie podmienok v bode odovzdania. Bod
odovzdania je najcastejsie fakturacny vodomer na vstupe objektu.
Rozvody od vodojemu po spotrebne miesto su navrhovane tak, aby voda bola
"tecuca", teda ziadne mrtve ramena, ale okruhy, hlavne pri uliciach s
rodinnymi domami.
Pri bytovke je pravdepodobnost, ze vsetci odberatelia neodoberu ziadnu vodu
pocas dlhsieho casu minimalna.
Rozvody maju zabezpecit, aby voda, ktora bola upravena a dezinfikovana bola
spotrebovana do 24 hodin ( vtedy sa oznacuje ako pitna )

Z pitnej vody sa stava uzitkova:
- statim ( viac ako 24 hodin )
-alebo  zmiesanim s inou, ako pitnou vodou (=kontaminaciou -> okamzite )
-alebo kontaminaciou primesami
zvysenie teploty skracuje dobu ( mozne namnozenie biologickej kontaminacie,
vacsia rozpustnost latok pri vyssej teplote...)

Z uzitkovej vody sa da spravit pitna
dezinfekciou ( na vstupe upravne, ktora zlikviduje biologicke primesy,
neskor zachytne filtrami)
a zaroven  upravou ( odstranenie mechanickych, chemickych, biologickych
primesi )
a zaroven  dezinfekciou na zabranenie rozmnozovania biologickych primesi na
pozadovanu dobu cestou k spotrebitelovi ( dezinfikuje sa na viac ako 48
hodin na vystupe rezervoara)

Priklad pitnej a uzitkovej vody s clovekom a hranicami od p. Labaja je
nepresny, az zavadzajuci.
Vystiznejsi je priklad:
Mam pitnu vodu vo flasi. Vylejem ju do jazera. Do flase naberiem vodu z
jazera.
Voda vo flasi, nabrata z jazera, uz nie je pitna. V jazere sa mozem okupat
(UV, TUV), ale pit vodu z jazera nebudem.
Vodu z flase mozem vyliat a niekolkorat vyplachnut pitnou vodou ( nemusi
stacit, v zavislosti od kontaminacie ).
Napustit do flase pitnu vodu a zasa bude vo flasi nejaky cas pitna voda (
vytokova fajka baterie ).

Za spatnou klapkou je uz uzitkova voda, lebo povodne pitna sa zmiesala so
stojatou v zasobniku TUV.
Existuje omnoho viacej druhov anaerobnych baktrerii, ako legionela, vedia
byt neprijemne, alebo nebezpecne pri roznych sposoboch vstupu do tela, nie
iba aerosol v sprche.
Znecistovanie pitnej vody napr. uzitkovou moze byt povazovane ako verejne
ohrozenie s pravnymi nasledkami (  financne postihy, aj vazenie, ...  podla
rozsahu a zavaznosti kontaminacie pitnej vody v potrubi pitnej vody,
rozsahu ohrozenia, poctu ohrozenych ludi atd...)

@viaceri (hlasom pana Palasa - viaceri dalsi by sa spytali tiez, ale nemali
odvahu)
Na zaklade vasich otazok a popise v mailoch ste pravdepodobne nikdy
necitali instalacny manual vasho bojlera od jeho vyrobcu, alebo
ekvivalentny dokument vyrobcu k bojleru.
Expanzka sa montuje na vstup bojlera, teda na studenu vodu, medzi spatnu
klapku a vstup do bojlera.
Fabulacie o odchadzani membrany teplotou su zbytocne. Hovoria iba o tom, ze
clovek netusi, kde ma(l) expanzku namontovat, dokumentaciu nevidel.
Voda v spravne namontovanej expanzke nebude mat ani v pripade poruchy viac
ako cca 20 stupnov celzia, resp cca 10 stupnov viac, ako ma privodna pitna
voda.

Viac ako 90% poskodeni membrany expanzky je sposobenych:
- nespravnou montazou (kto by cital nejaky papierik, ktory vypadol z
krabice s expanzkou ... )
- zanedbanym servisom pri prevadzke ( zvycajne predratie o zvar, sposobene
nizkym tlakom vzduchu )

Vyrobca expanzky ku kazdej expanzke urcuje pracovnu polohu
- vodorovne
- zvislo so vzduchovym ventilom nahor
- zvislo so vzduchovym ventilom nadol
Nie, nie je to jedno. Vyrobcom odporucanu polohu pre dany typ a velkost
expanzky treba dodrzat.
Pri SPRAVNEJ montazi a PRAVIDLENOM servise memebrana vydrzi velmi dlho.
Modre expanzky su na pitnu vodu a maju atest na pitnu vodu
cervene expanzky znasaju vyssie teploty a pouzivaju sa na kurenie (
niektore majau aj atest na pitu vodu)
biele expanzky sa pouzivaju na este vyssie teplotu - napr. na solarne
kolektory ( obycajne nemaju atest na pitu vodu)

Na otazky typu - co tym sposobim, ked si to spravim, ako som si vymyslel,
aj ked nemam ziadne skusenosti a nemienim venovat cas vzdelavaniu ... nema
velky zmysel  odpovedat.
Obycajne je nekononecne monozsto sposobov, ako to technicky nema byt a iba
malo, ako je to dobre.
Ak si clovek pozrie, ako to ma byt "dobre" u vyrobcu, pripadne skontroluje,
ako to riesia ini vyrobcovia (nie ako to robi sused Fero, alebo jeho brat
Jozo z miesnej krcmy), tak to  spravi to dobre,  hned,  na prvy krat.

Napr. Odstranenim spatnej klapky sa dostavate k rieseniam, ktore boli v
50-60 rokoch minuleho storocia a upustilo sa od nich, lebo boli zdravotne
zavadne.
Spytate sa: Preco mam pouzivat pocitac a preco ho nemozem vymenit za
ceruzku a papier, pripadne mechanicku kalkulacku, ved to fungovalo pred
60-70-timi  rokmi... ?

Ale svet je uz dalej a s nim aj poznatky a technicke riesenia.

Napisali by ste otazku?:
Mam elektrocentralu a za nou svoj rozvod domu, nemam pripojenie na verejny
rozvod elektro. Ak poskodim bezpecnostne prvky, rozoberiem istice a vnutri
ich premostim drotom a znovu poskladam, aby vyzerali ako neposkodene,
nedodrzim farby vodicov, nedodrzim prierezy vodicov, atd. ... co tym komu
sposobim?  Preco by som to takto nemol mat doma?  Ved je to ta ista
elektrika...230V...

Asi by sa objavili aj expresivnejsie vyrazy ako "francuzsky robotnik"

Kym sa nic nestane, nie je problem. Ked sa nieco stane ( skoda na zdravi,
zivote, majetku ...) do pripadu sa zacne intenzivne zapajat stat svojimi
moznostami ( policia, prokuratura, sudy, urady bezpecnosti prace, ... atd.
) a so vsetkymi dosledkami.

Upozornil som, ze aj relativne bezpecna voda vie byt nebezpecna za istych
podmienok. Studena voda v tlakovej nadobe vela neplechy nespravi (bez
stlaceneho plynu pri prasknuti nadoby tlak velmi rychlo klesa)  Zohriata v
najhorsich pripadoch sposobi aj umrtia a znicenie budov, lebo "hnaci plyn"
si vie vytvorit pri prehriatej vode a poklese tlaku pri poruche vo forme
pary a tlak este viac narasta.

Rozvod vody je TLAKOVY rozvod a nadoby, zapojene do neho su TLAKOVE nadoby
so vsetkym, co k tomu patri ( normy, poziadavky, ... zodpovednost ... )

@vsetci "vylepsovaci armatur"
Dovolite si "vylepsenia", ako je napr. poskodzovanie ventilov,  aj pri
plynovych armaturach?

Na plyne mate doma/v budove iba 0.05 baru !!! - teda cca "kozi dych" -
redukcie zo stredotlaku na nizkotlaku su obycajne vonku.

   - A1 – nízkotlaké plynovody do 0,05 bar
   - A2 – středotlaké plynovody nad 0,05 bar do 4 bar
   - A3 – vysokotlaké plynovody nad 4 bar do 16 bar

Na vode mate cca 2.5-6 bar, ale nasobne viacej odvahy.

@Pavel Poucha
mnohe poskodenia mozu vzniknut nespravnou montazou, alebo nedodrzanim
zapojenia, nedodrzanim noriem atd.  Demontazou zariadenia pri reklamacii
je velmi tazke posudit reklamaciu a mechanizmus poskodenia,
preto niektori vyrobcovia trvaju na odbornej montazi,  na pravidelnom
servise servisnym technikom (napr. plynove kotly, .. ), alebo reklamacnym
technikom na mieste ( zdokumentuje nie len stav nefunkcneho zariadenia, ale
aj celkovu instalaciu a dodrzanie odporucani, noriem, ..

@Ales Prochaska
Ano, a nie len Anglicko, ale aj jeho povodne kolonie. Zmiesavacie baterie
montuju hlavne do hotelov, aby sa prisposobili poziadavkam zahranicnych
ludi.

@zmiesavacie baterie
- ventilove
-- obycajne kym sa tocenim otvori ventil a zacne naberat voda na pitie,
odtecie odstata voda z faky, cim sa fajka "preplachne" a nabera sa uz pitna
voda. Niekto to robi vedome - necha odpustit studenu vodu a az potom si
naberie.
- pakove
-- u tych je to trochu horsie, ale mnoho ludi postupuje rovnako - posunie
paku na uplne studenu, prstom si vyskusa, ci je voda tepla odstata, alebo
uz tecie studena (pitna) a az potom si naberie.

Treba mat na pamati, ze:
- voda vo fajke je ODDELENA od pitnej vody zatvorenym ventilom a nemoze ju
kontaminovat v rozvode. (na rozdiel od poskodenej spatnej klapky, kde ku
kontaminacii dochadza sustavne).
- pri otvoeni ventilu pitna voda vytlaca vodu z faky von a nenasava do
rozvodu, zaroven preplachuje, teda cisti vytokovu fajku
- Ak je voda oznacena ako uzitkova, neznamena to automaticky, ze je zdraviu
skodliva, jedovata ... Uzitkova voda je pouzivana napr. na umyvanie.
S malymi mnozstvami mikrobov, alebo niektorych kontaminacii  si telo vie
poradit. Pri prekroceni hranice pre danu kontaminaciu (biologicku,
chemicku, hlavne dlhodobu...) to uz nemusi zvladnut.
Vedome zvysovanie kontaminacii, dostavanych do tela je
sebaposkodzovanie/masochizmus. Pri vhodne skorej diagnostike sa da liecit.

Na zaver:
Je jeden celkom vhodny vseobecny postup ( dnes uz vyrazne zabudnuty)  na
pociatocny stav, ked niekto ide robit nieco v oblasti, s ktorou doteraz
nemal ziadne skusenosti, alebo uz dlho nebol v danej oblasti aktivny a
"svet je uz dalej":

1. vedome zmensit velkost svojho ega - zaciatocnik v oblasti nikdy nie je
hviezda, aj ked v inej oblasti hviezdou moze byt.
2. nespochybnovat normy, doporucene zapojenia, doporucene, zname, vyskusane
a funkcne riesenia, postupy, odporucania vyrobcov, priklady zapojenia
vyrobcov, instalacne navody a prirucky, ...
3. citat a snazit sa co najviac naucit, pochopit.
Jedno pozrete video na YouTube z cloveka nespravi "celostatnu hviezdu", dve
pozrete videa nespravia "riaditela zemegule" a tri pozrete videa nespravia
"spravcu galaxie a prilahleho vesmiru", aj ked cast ludi sa tak sprava.
4. pochopit, co je v normach, doporuceniach, best practices, application
notes, dokumentaciach ... , ako a preco je to je najlepsie, tym sa clovek
uci. Ak nechape, preco je dobre riesenie take, ake je v dokumentacii, treba
sa vratit na bod 3. a pokracovat v uceni sa.
5. pri nutkani na vlastne "najgenialnejsie" riesenie, ktore je "LEPSIE" ako
je v normach, doporuceniach vyrobcov, best practices, AN, ... sa vratit k
bodu 1 a zostat na nom dovtedy, kym nutkanie nepreide. Potom pokracovat
bodom 2.
Pravdepodobnost, ze novacik v oblasti vymysli riesenie, ktore je LEPSIE ako
v dokumentoch a zaroven bude splant poziadavky a normy v danej oblasti a v
danom case je blizka nule.
6. pouzit riesenia, ktore odporuca vyrobca dielov, suciastok, blokov....
Obycajne su funkcne, spolahlive, splnaju normy, ... skratka zbytocne
nevymyslat ...
7. zrealizovat riesenie

8. Ak riesenie nie je jednorazova uloha, clovek moze pokracovat v studiu a
casom sa mozno stane odbornikom v danej oblasti, ale trva to velmi dlho a
vyzaduje si to velku vynalozenu namahu ( nie, "hodina na youtube" nestaci )
9. Ked bude odbornikom a bude mat nastudovanych mnozstvo veci, moze skusit
navrhovat nove, vlastne riesenia a tie konzultovat s odbornikmi v obore,
nechat si ich oponovat.
10. tvrdohlavo netrvat na svojom rieseni. Snazit sa pochopit pripomienky
oponentov a nespochybnovat ani pripomienky, ani oponentov. Premyslat nad
pripomienkami a zapracovat ich do vylepsenia navrhu.

Dodo

po 17. 5. 2021 o 14:08 Robert Baranka <hwlist na centrum.sk> napísal(a):

> Krištálovo čistá voda môže byť práve nebezbečná - jednoducho otrávená.
> V dobrej studničke by malo byť niečo živé, trošku rias, žabka, nejaký malý
> kôrovec, môj otec im hovoril žubrienky (čo je inak larva žaby), ale boli to
> kriváky (kriváci?) - blešivci.
> V Trebichave si môj dedko s babkou kedysi do studničky chodili brat vodu
> na pitie. Po okraji bolo trošku zelených vláknitých rias a neraz sme s
> vodou nabrali aj malú žabu :-) A nebolo nám nič.
> Samozrejme, ak nie je pre riasy vidieť vodu, pravdepodobne bude niekde
> nablízku zdroj "hojiva", keď tam bude tých žiab veľa, prípadne aj nejaký
> srstnatý živočích už to nebude príliš na pitie.
> Zamlada sa mi niekoľkokrát podarilo piť aj z lesného potoka, keď nebola
> iná možnosť, prežil som a dokonca aj bez črevných udalostí, občasné
> "chlipnutie" z bazéna ani nespomínam ;-)
> Ide o to, že doma mám na výber a tá ohriata voda môže byť kontaminovaná,
> tak načo ich miešať.
> Robo
>
> Dňa 17. 5. 2021 13:37 Petr Labaj  wrote / napísal(a):
> > Já to beru podle pořekadla, že co mě nezabije, to mě posílí.
> > Když se napijete z křišťálové horské studánky, tak v té si taky žáby
> myjou nohy.
> >
> > Když už se něco na stěnách usadilo, tak to naopak z té vody ten bordel
> odebralo.
> > Tak se nebojím, že by ho to tam zase vracelo.
> >
> > A pokud se tam bude rozpouštět hořčíková elektroda - no tak jedině dobře.
> > Hořčík je v organizmu potřeba. A v potravě ho máme spíš míň než víc.
> > Což se projevuje například křečí ve svalech.
> >
> > PL
> >
> > *********************
> >
> > Dne 17.5.2021 v 12:50 Robert Baranka napsal(a):
> >> ale videl ;-)
> >> o to skôr si k nej nepotrebujem ešte pridávať "výluh" z bojlera :-)
> >> Robo
> >>
> >> Dňa 17. 5. 2021 12:06 Petr Labaj  wrote / napísal(a):
> >>> A viděl jste zevnitř ty trubky, kterými k Vám jde několik kilometrů ta
> "čistá" pitná voda? ;-)
> >>>
> >>> PL
> >>>
> >>> *********************
> >>>
> >>> Dne 17.5.2021 v 8:25 Robert Baranka napsal(a):
> >>>> Videli ste niekedy zásobník (bojler) zvnútra po rokoch používania?
> >>>
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210517/37e319ec/attachment-0001.html>