dostupnost stm32
Jaroslav Buchta
jaroslav.buchta na hascomp.cz
Úterý Červenec 27 19:06:06 CEST 2021
A kde se da ten V3s sehnat za takovou nejakou cenu v kusovem mnozstvi?
Tip je to zajimavy, predpokladam jednoduchy Linux by na tom mel bezet.
Dne 27.07.2021 v 15:29 Jiří Nesvačil napsal(a):
>
> Zdravim,
>
> STM se snaží v pinové kompatibilitě, ale úplně není jen prohodit
> napájení. Chybí třeba piny a pokud aplikace s nimi počítá, tak to je
> složitější.
>
> Jen k zamyšlení, co se dá dát na čip a co ne. Takový V3s ne pragofka,
> ale za cca 70Kc mate na čipu DDR xxMB + ethernet phy. Dnes je i
> inovovaný, podívejte se na olimex ten s novější verzí má board.
> Naproti tomu západní firmy zatím dávají starší jádro ARM s DDR, tak
> zde china utekla. Měl jsem teky pochybnosti zda ten eth.phy nějak
> neruší, ale když vydal allwinner další inovaci... snad by mu to
> všichni omlátili. Pokud to porovnáte s nějakým jádrem M4,M7... tak to
> jede na nižším napětí a spotřeba je srovnatelné, nicméně cena je o
> hodně níž, pamět a výkon jinde a ještě to zabere méně místa.
>
> Jirka
>
>
> Dne 27.07.2021 v 12:35 V P napsal(a):
>> Dekuji.
>>
>> RPI je velmi zajimave, za tu cenu, ma to i USB, ale zase je nutne
>> doplnit externi FLASH a kod tahat z venku, coz bude mit dopady na
>> rychlost i kdyz je jadro schopne bezet na 133 MHz.
>> Ve finale je to tak male proto ze uvnitr neni prakticky zadna
>> analogova cast (komparatory, reference).
>>
>> Pinova nekompatibilita v ramci STM32 je celkem minimalni, _obvykle_
>> spociva zejmena v nahrazeni jiz nepotrebneho paru napajeni vstupne
>> vystupnimi piny. Pro beznou aplikaci to neni velky problem pokud si
>> ohlida ze nebudou sepnuty do tvrdeho vystupu opacne polarity. A
>> smerem dopredu v ramci vyvoje na vystupech pribyva mnozstvi
>> namapovanych funkci tak aby byly co nejvice zamenne i kdyz napriklad
>> nejaka komunikacni periferie zmizi. Ale souhlasim ze nahrada starsiho
>> produktu novejsim muze znamenat lehky zasah do plosneho spoje.
>> Revoluce prisla az s STM32G0, ktera ma pinout kompletne prepracovany
>> (a zatim se zda ze k lepsimu, alespon podle odezvy zakazniku).
>>
>>
>>
>>
>> --
>> -----------------------------------------
>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
>> http://www.pojezdy.eu
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>
>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>> Datum: 27. 7. 2021 10:28:23
>> Předmět: Re: dostupnost stm32
>>
>>
>> Zdravím,
>>
>> clony jsou převážně na čipech s obrovským obratem tj. v těch
>> stlinkách a co se dává všude to STM32F1 a jejich základní řadě.
>> STM sice udělalo řadu STM32F3 a pinově kompatibilní, ale po delší
>> době a moc nepřidalo, spíš jen opravilo chyby. Tyhle cpu jsou
>> podle mě jako x51 v 20/40 pinech šíří se hodně a ty se clonují.
>> Jinak STM má spoustu čipů, ale většinou nejsou pin to pin stejné.
>>
>> Když se podíváte co do takových pouzder/velikosti dá ESP nebo
>> RPI2040, tak ten svět letí a co bude za rok ... .
>>
>> Microchip/Atmel mi přijde, že je s dostupností malinko lépe, sice
>> uvádějí také dlohé dodací doby, ale pořád někde na světových
>> skladech jsou, nejen někde v asii.
>>
>> Jirka
>>
>>
>> Dne 27.07.2021 v 2:43 V P napsal(a):
>>
>> Tak jsem si jen tak narychlo projel katalog u Farnellu a 2MB
>> FLASH / 640 KB RAM mi neprijde nejak zaostavajici. Ale mozna
>> je otazkou co mate na mysli pod "zakladnimi cipy".
>>
>> A co se tyka dostupnosti, dlouhe terminy tam visi prakticky u
>> vsech vyrobcu.
>>
>> --
>> -----------------------------------------
>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
>> http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu> <mailto:nesvacil na posys.eu>
>> Komu: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>> Datum: 26. 7. 2021 22:07:16
>> Předmět: Re: dostupnost stm32
>>
>>
>> GD32 mají prý horší AD. A jak tady někdo píše ty základní
>> stačí jen flashnout a jedou. Dále GD jsou rychlejší.
>> Někde jsem četl, že STM právě čekalo nějaký dopis či
>> žádost od GD, ale nic a najednou zde byl čip od GD. V tom
>> článku se dále hodnotí, že vlastně STM je nechal
>> předeběhnout, protože ty základní čipy nijak neinovoval
>> několik let a všichni ho doběhli. Ono když se podíváte na
>> ty brouky s 48,64,100 piny, tak dnes má konkurence daleko
>> více RAM, jsou rychlejší, možná mají více opravených
>> periferií... . Představa, že dnes nahradíte STM nějakým
>> broukem s větší pamětí a rychlostí od konkurence nejen
>> GD, tak za rok se vrátit s standardní starou technologií
>> na STM tj. až bude skladem ... nevím.
>>
>> Jirka
>>
>>
>> Dne 26.07.2021 v 18:29 František Burian napsal(a):
>>
>> Toho bych se nebál. Zaprvé když nahlédnete do
>> dokumentace, tak to nejsou klony 1:1.
>>
>> Například mají sériovou flash která se jinak
>> programuje, čip při bootu celou flash zkopíruje do
>> RAM a pak jede z RAM (má delší bootup time), procesor
>> nemá standardně přístup do FLASH, musí přes
>> periferii. Fyzicky jsou to dva čipy nalepené na sobě
>> (CPU a na něm FLASH) a nabondované mezi sebou.
>> Totožný je jen memorymap, periferie a rozložení pinů.
>>
>> Já se na GD32 moc těšil, protože jsou rychlejší (z
>> důvodu že jedou z RAM), víc toho upočítají.
>>
>> V evropě jsou mám dojem GD32 zakázané, kvůli
>> okopírovaným periferiím od ST. Někdo tu cca 0.5 roku
>> před covidem dával stanovisko ze ST, prošlo to soudem
>> a ten pokud vím vydal předběžné opatření že se to v
>> EU nesmí prodávat. Svého času byly GD32 i v TME, ale
>> teď nejsou právě z tohoto důvodu. Teď tam koukám a
>> nějaké GD32E tam jsou opět k dispozici (dokonce
>> skladem), to je pro mě překvapení. Že by soud ST
>> prohrál nebo předběžné opatření soudu vypršelo ?
>> Nemáte někdo přesnější/novější info ?
>>
>> Jediný čip který je pokud vím binárně kompatibilní je
>> mám dojem GD32F103 - do něj když nahrajete binárku ze
>> STM32F103 tak vše pojede, až na delší boot. A tento
>> čip už se v číně přeznačuje na STM32F103 cca 2-3 roky
>> zpátky, to není nic nového. Všechny ST-linky které
>> koupíte v číně za dolar jsou osazené tímto
>> přeznačeným counterfeitem. Podívejte se k těm ruským
>> borcům co dělají screeny silikonu a ukazují
>> counterfeity.
>>
>> S pozdravem,
>>
>> František Burian
>>
>>
>>
>> Dne 26. 07. 21 v 17:52 Petr Zahradník napsal(a):
>>
>> Aha, to ale celkem může dělat cokoliv, že? Navíc bych si tedy tipnul, že ti čínští překupníci tohle přeznačkují na STM32 a pak to prodávají za ty násobné ceny. Ufff.
>>
>> Petr Zahradník, počítačový expert
>> e-mail:clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>
>> mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
>> http://www.clexpert.cz <http://www.clexpert.cz>,http://www.zahradniksebavi.cz <http://www.zahradniksebavi.cz>
>> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>>
>> From: Hw-list<hw-list-bounces na list.hw.cz> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of V P
>> Sent: Monday, July 26, 2021 5:19 PM
>> To: HW-news<hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>> Subject: RE: dostupnost stm32
>>
>> Cinska kopie. Sponzorovana tamni vladou a tim ze se nemuseli namahat s nejakym tim vyvojem, psanim dokumentace, knihoven (at uz je to jakkoliv vyuzitelne) a tak podobne.... protoze "prevzali" veci z STM32.
>> V Cine se to celkem pouziva, do Evropy to jeste moc neproniklo, ale to je zrejme jen otazka casu.
>>
>> V.
>>
>> --
>> -----------------------------------------
>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Petr Zahradník <clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>>
>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>> Datum: 26. 7. 2021 16:40:04
>> Předmět: RE: dostupnost stm32
>>
>>
>> A to GD jsou nějaké fejky čínské? To někdo používá?
>>
>>
>>
>> Petr Zahradník, počítačový expert
>>
>> e-mail:clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>
>>
>> mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
>>
>> http://www.clexpert.cz <http://www.clexpert.cz>,http://www.zahradniksebavi.cz <http://www.zahradniksebavi.cz>
>>
>> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>>
>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>>
>>
>>
>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz><mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>> On Behalf Of Jiří Nesvačil
>> Sent: Monday, July 26, 2021 11:58 AM
>> To:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>> Subject: Re: dostupnost stm32
>>
>>
>>
>> Zdravim,
>>
>> jak se patrá po součástkách, tak STM občas překopníci nabízí 4x a více dráž z asie než koncove ceny v ČR shopech. Odahudji tak 10x dráž. Někteří nabízí jen 2x... .
>>
>> Nicméně STM trošku zaspal a tlačí se na něj GD v těch standardních řadách.
>>
>> Microchip/Atmel něco má snad na světových skladech.
>>
>> Za rok to může vypadat trošku jinak než je dnes a možná ani po STM nebude poptávka.
>>
>> Jirka
>>
>> Dne 26.07.2021 v 9:20 Fanda Kopriva napsal(a):
>>
>> dobry den
>>
>> dostal jsem se trochu ke kovarum a v pripade tech STM by se situace mela stabilizovat do pristiho leta.
>>
>> Myslim dostupnost.
>>
>> Vyrobu nesnizovali ,spis trochu navysovali.Ale v ramci paniky si delaly firmy velke zasoby a cast skoupili prekupnici.
>>
>> Takze z jejich strany by se mel tlak snizovat.
>>
>> fanda
>>
>>
>>
>> Dne 25.07.2021 v 19:52 V P napsal(a):
>>
>> A zlepsenim myslite rozumnejsi dostupnost, nebo navrat ke starym cenam?
>>
>>
>>
>> Dostupnost u soucastek typu jednocipovve procesory - muj soukromy odhad dva az tri roky. Na stavajicich linkach neni moznost radove navysit kapacitu a postavit novou linku - v beznych casech rok, v dnesni dobe spis rok a pul az dva. Opet to narazi na kapacitu vyrobcu linek... a samozrejme i navazne vstupy - wafery, kovove ramecky, plasty. ...
>>
>> A cena ? Opet muj soukromy odhad ale nevidim duvod proc by se mely snizovat zpet. Mozna u polozek kde ted vyskocily o 200-500 procent ale tam kde je narust v radu par desitek procent (jako treba STM32 z oficialniho skladu) k tomu nebude moc duvodu - narustaji ceny vstupu atd.
>>
>>
>>
>> V zasade nejvetsi problem maji aktualne firmy zvykle na zasobovani Just In Time, sklad ve fabrice na jednodenni vyrobu a v kamionech na dalsi tyden...
>>
>> --
>> -----------------------------------------
>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Jaroslav Buchta<jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz><mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>
>> Komu:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>> Datum: 24. 7. 2021 21:20:28
>> Předmět: Re: dostupnost stm32
>>
>> Tusite nekdo, kdy se to zlepsi? Takhle se opravdu neda nic delat...
>>
>>
>>
>> Dne 24.07.2021 v 17:26 V P napsal(a):
>>
>> Panove, chapu ze jste nastvani ale mozna by stalo za to otevrit obcas noviny - uz o tom dlouho pisou i v koncernovem tisku a bulvarnich platcich. A netyka se to jen ST, u konkurence maji na dost polozek dodaci lhuty 12 mesicu a vice.
>>
>>
>>
>> Stalo se to co bylo ocekavatelne uz nejakou dobu - mirne poklesla kapacita vyroby diky covidu a komplikacim v doprave a silne narostla poptavka diky zajmu o elektroniku. V dusledku to znamena ze soucastky jdou primarne zakaznikum kteri si predobjednali predem. Navysovani dodavek je samozrejme problem takze kdo nema, kupuje u distributora - nebo kohokoliv kdo mu pozadovany material proda. Odberatele uz casto ani neresi ceny takze za drive desetikorunove polozky plati prekupnikum jednotky dolaru (uz jsem videl STM32G0 za 5 EUR a neohraly se u prekupnika do vecera).
>>
>>
>>
>> Proc nelze navysit vyrobu pres noc snad v teto konferenci neni potreba vysvetlovat ????
>>
>>
>>
>> PS: stavebni material +100-300% a neni. Platnost cenovych nabidek na novou strechu 48 hodin. Ocelove profily +300% a nejsou. Stavebni drevo +100% a neni.
>>
>> V.
>>
>> --
>> -----------------------------------------
>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>>
>> ---------- Původní e-mail ----------
>> Od: Jaroslav Buchta<jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz><mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>
>> Komu:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>> Datum: 7. 7. 2021 12:09:29
>> Předmět: Re: dostupnost stm32
>>
>> Zrovna jsem kvuli tomu rozpalenej dobela, svatky jsem travil adaptaci
>> DPS a programu na zbytky co jsem mel skladem, sehnat se asi neda vubec
>> nic, kdyz dam filtr STM32 do Farnelu a skladem, vypadne nejaka desitka
>> exotickych kousku BGA atp...
>> To jako prestali vyrabet uplne nebo co se deje???
>>
>> Dne 07.07.2021 v 12:01 Fanda Kopriva napsal(a):
>>
>> Dobry den
>>
>> mel bych prosbu na kolegy z STM
>>
>> Mam problem sehnat STM32L152 162 F427 429 atd,
>>
>> dela mi to problem v opakovane vyrobe i ve vyvoji - nevim jestli budou.
>>
>> mohli byste mi prosim vysvetlit v cem je problem a jaky je vyhled?
>> posilite vyrobu?
>>
>> diky fanda
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>>
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.HW.cz> <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210727/e91a600f/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Hw-list