<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <div class="moz-cite-prefix">A kde se da ten V3s sehnat za takovou
      nejakou cenu v kusovem mnozstvi?</div>
    <div class="moz-cite-prefix">Tip je to zajimavy, predpokladam
      jednoduchy Linux by na tom mel bezet.</div>
    <div class="moz-cite-prefix"><br>
    </div>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 27.07.2021 v 15:29 Jiří Nesvačil
      napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:aa299451-10e4-9556-d639-addeb88313fc@posys.cz">
      <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
      <p>Zdravim,</p>
      <p>STM se snaží v pinové kompatibilitě, ale úplně není jen
        prohodit napájení. Chybí třeba piny a pokud aplikace s nimi
        počítá, tak to je složitější.</p>
      <p>Jen k zamyšlení, co se dá dát na čip a co ne. Takový V3s ne
        pragofka, ale za cca 70Kc mate na čipu DDR xxMB + ethernet phy.
        Dnes je i inovovaný, podívejte se na olimex ten s novější verzí
        má board. Naproti tomu západní firmy zatím dávají starší jádro
        ARM s DDR, tak zde china utekla. Měl jsem teky pochybnosti zda
        ten eth.phy nějak neruší, ale když vydal allwinner další
        inovaci... snad by mu to všichni omlátili. Pokud to porovnáte s
        nějakým jádrem M4,M7... tak to jede na nižším napětí a spotřeba
        je srovnatelné, nicméně cena je o hodně níž, pamět a výkon jinde
        a ještě to zabere méně místa.</p>
      <p>Jirka<br>
      </p>
      <p><br>
      </p>
      <div class="moz-cite-prefix">Dne 27.07.2021 v 12:35 V P napsal(a):<br>
      </div>
      <blockquote type="cite"
        cite="mid:IUK.GCwJ.5O6CHCdfKeo.1W%7D%7B64@seznam.cz">
        <meta http-equiv="content-type" content="text/html;
          charset=UTF-8">
        Dekuji.
        <div><br>
        </div>
        <div>RPI je velmi zajimave, za tu cenu, ma to i USB, ale zase je
          nutne doplnit externi FLASH a kod tahat z venku, coz bude mit
          dopady na rychlost i kdyz je jadro schopne bezet na 133 MHz.
          <div>Ve finale je to tak male proto ze uvnitr neni prakticky
            zadna analogova cast (komparatory, reference).<br>
            <br>
            Pinova nekompatibilita v ramci STM32 je celkem minimalni,
            _obvykle_ spociva zejmena v nahrazeni jiz nepotrebneho paru
            napajeni vstupne vystupnimi piny. Pro beznou aplikaci to
            neni velky problem pokud si ohlida ze nebudou sepnuty do
            tvrdeho vystupu opacne polarity. A smerem dopredu v ramci
            vyvoje na vystupech pribyva mnozstvi namapovanych funkci tak
            aby byly co nejvice zamenne i kdyz napriklad nejaka
            komunikacni periferie zmizi. Ale souhlasim ze nahrada
            starsiho produktu novejsim muze znamenat lehky zasah do
            plosneho spoje.</div>
          <div>Revoluce prisla az s STM32G0, ktera ma pinout kompletne
            prepracovany (a zatim se zda ze k lepsimu, alespon podle
            odezvy zakazniku).</div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
          </div>
          <div><br>
            -- <br>
            -----------------------------------------<br>
            Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a
              class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu"
              moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a><br>
            <br>
            <aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
              Od: Jiří Nesvačil <a class="moz-txt-link-rfc2396E"
                href="mailto:nesvacil@posys.eu" moz-do-not-send="true"><nesvacil@posys.eu></a><br>
              Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated"
                href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
              Datum: 27. 7. 2021 10:28:23<br>
              Předmět: Re: dostupnost stm32 </aside>
            <br>
            <blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
              <p>Zdravím,</p>
              <p>clony jsou převážně na čipech s obrovským obratem tj. v
                těch stlinkách a co se dává všude to STM32F1 a jejich
                základní řadě. STM sice udělalo řadu STM32F3 a pinově
                kompatibilní, ale po delší době a moc nepřidalo, spíš
                jen opravilo chyby. Tyhle cpu jsou podle mě jako x51 v
                20/40 pinech šíří se hodně a ty se clonují. Jinak STM má
                spoustu čipů, ale většinou nejsou pin to pin stejné. <br>
              </p>
              <p>Když se podíváte co do takových pouzder/velikosti dá
                ESP nebo RPI2040, tak ten svět letí a co bude za rok ...
                .</p>
              <p>Microchip/Atmel mi přijde, že je s dostupností malinko
                lépe, sice uvádějí také dlohé dodací doby, ale pořád
                někde na světových skladech jsou, nejen někde v asii.<br>
              </p>
              <p>Jirka<br>
              </p>
              <p><br>
              </p>
              <div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 27.07.2021 v 2:43 V P
                napsal(a):<br>
              </div>
              <blockquote> Tak jsem si jen tak narychlo projel katalog u
                Farnellu a 2MB FLASH / 640 KB RAM mi neprijde nejak
                zaostavajici. Ale mozna je otazkou co mate na mysli pod
                "zakladnimi cipy".
                <div><br>
                </div>
                <div>A co se tyka dostupnosti, dlouhe terminy tam visi
                  prakticky u vsech vyrobcu.<br>
                  <div><br>
                    -- <br>
                    -----------------------------------------<br>
                    Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách
                    - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
                      href="http://www.pojezdy.eu"
                      moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a><br>
                    <br>
                    <aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
                      Od: Jiří Nesvačil <a
                        class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E"
                        href="mailto:nesvacil@posys.eu"
                        moz-do-not-send="true"><nesvacil@posys.eu></a><br>
                      Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
                        href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
                        moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
                      Datum: 26. 7. 2021 22:07:16<br>
                      Předmět: Re: dostupnost stm32 </aside>
                    <br>
                    <blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
                      <p>GD32 mají prý horší AD. A jak tady někdo píše
                        ty základní stačí jen flashnout a jedou. Dále GD
                        jsou rychlejší. Někde jsem četl, že STM právě
                        čekalo nějaký dopis či žádost od GD, ale nic a
                        najednou zde byl čip od GD. V tom článku se dále
                        hodnotí, že vlastně STM je nechal předeběhnout,
                        protože ty základní čipy nijak neinovoval
                        několik let a všichni ho doběhli. Ono když se
                        podíváte na ty brouky s 48,64,100 piny, tak dnes
                        má konkurence daleko více RAM, jsou rychlejší,
                        možná mají více opravených periferií... .
                        Představa, že dnes nahradíte STM nějakým broukem
                        s větší pamětí a rychlostí od konkurence nejen
                        GD, tak za rok se vrátit s standardní starou
                        technologií na STM tj. až bude skladem ...
                        nevím.<br>
                      </p>
                      <p>Jirka<br>
                      </p>
                      <p><br>
                      </p>
                      <div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 26.07.2021 v
                        18:29 František Burian napsal(a):<br>
                      </div>
                      <blockquote>
                        <p>Toho bych se nebál. Zaprvé když nahlédnete do
                          dokumentace, tak to nejsou klony 1:1. <br>
                        </p>
                        <p>Například mají sériovou flash která se jinak
                          programuje, čip při bootu celou flash
                          zkopíruje do RAM a pak jede z RAM (má delší
                          bootup time), procesor nemá standardně přístup
                          do FLASH, musí přes periferii. Fyzicky jsou to
                          dva čipy nalepené na sobě (CPU a na něm FLASH)
                          a nabondované mezi sebou. Totožný je jen
                          memorymap, periferie a rozložení pinů.<br>
                        </p>
                        <p>Já se na GD32 moc těšil, protože jsou
                          rychlejší (z důvodu že jedou z RAM), víc toho
                          upočítají.<br>
                        </p>
                        <p>V evropě jsou mám dojem GD32 zakázané, kvůli
                          okopírovaným periferiím od ST. Někdo tu cca
                          0.5 roku před covidem dával stanovisko ze ST,
                          prošlo to soudem a ten pokud vím vydal
                          předběžné opatření že se to v EU nesmí
                          prodávat. Svého času byly GD32 i v TME, ale
                          teď nejsou právě z tohoto důvodu. Teď tam
                          koukám a nějaké GD32E tam jsou opět k
                          dispozici (dokonce skladem), to je pro mě
                          překvapení. Že by soud ST prohrál nebo
                          předběžné opatření soudu vypršelo ? Nemáte
                          někdo přesnější/novější info ?</p>
                        <p>Jediný čip který je pokud vím binárně
                          kompatibilní je mám dojem GD32F103 - do něj
                          když nahrajete binárku ze STM32F103 tak vše
                          pojede, až na delší boot. A tento čip už se v
                          číně přeznačuje na STM32F103 cca 2-3 roky
                          zpátky, to není nic nového. Všechny ST-linky
                          které koupíte v číně za dolar jsou osazené
                          tímto přeznačeným counterfeitem. Podívejte se
                          k těm ruským borcům co dělají screeny silikonu
                          a ukazují counterfeity. <br>
                        </p>
                        <p>S pozdravem,</p>
                        <p>  František Burian<br>
                        </p>
                        <p><br>
                        </p>
                        <p><br>
                        </p>
                        <div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 26. 07. 21
                          v 17:52 Petr Zahradník napsal(a):<br>
                        </div>
                        <blockquote>
                          <pre class="-wm-moz-quote-pre">Aha, to ale celkem může dělat cokoliv, že? Navíc bych si tedy tipnul, že ti čínští překupníci tohle přeznačkují na STM32 a pak to prodávají za ty násobné ceny. Ufff.

Petr Zahradník, počítačový expert
e-mail: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>
mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz" moz-do-not-send="true">http://www.clexpert.cz</a>, <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz" moz-do-not-send="true">http://www.zahradniksebavi.cz</a>
Petr Zahradník, Computer Laboratory
Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem

From: Hw-list <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> On Behalf Of V P
Sent: Monday, July 26, 2021 5:19 PM
To: HW-news <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: RE: dostupnost stm32

Cinska kopie. Sponzorovana tamni vladou a tim ze se nemuseli namahat s nejakym tim vyvojem, psanim dokumentace, knihoven (at uz je to jakkoliv vyuzitelne) a tak podobne.... protoze "prevzali" veci z STM32.
V Cine se to celkem pouziva, do Evropy to jeste moc neproniklo, ale to je zrejme jen otazka casu.

V.

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Zahradník <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>>
Komu: HW-news <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>>
Datum: 26. 7. 2021 16:40:04
Předmět: RE: dostupnost stm32


A to GD jsou nějaké fejky čínské? To někdo používá?



Petr Zahradník, počítačový expert

e-mail: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>

mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000

<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz" moz-do-not-send="true">http://www.clexpert.cz</a>, <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz" moz-do-not-send="true">http://www.zahradniksebavi.cz</a>

Petr Zahradník, Computer Laboratory

Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem



From: Hw-list <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list-bounces@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz></a>> On Behalf Of Jiří Nesvačil
Sent: Monday, July 26, 2021 11:58 AM
To: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: Re: dostupnost stm32



Zdravim,

jak se patrá po součástkách, tak STM občas překopníci nabízí 4x a více dráž  z asie než koncove ceny v ČR shopech. Odahudji tak 10x dráž. Někteří nabízí jen 2x... .

Nicméně STM trošku zaspal a tlačí se na něj GD v těch standardních řadách.

Microchip/Atmel něco má snad na světových skladech.

Za rok to může vypadat trošku jinak než je dnes a možná ani po STM nebude poptávka.

Jirka

Dne 26.07.2021 v 9:20 Fanda Kopriva napsal(a):

dobry den

dostal jsem se trochu ke kovarum a v pripade tech STM by se situace mela stabilizovat do pristiho leta.

Myslim dostupnost.

Vyrobu nesnizovali ,spis trochu navysovali.Ale v ramci paniky si delaly firmy velke zasoby a cast skoupili prekupnici.

Takze z jejich strany by se mel tlak snizovat.

fanda



Dne 25.07.2021 v 19:52 V P napsal(a):

A zlepsenim myslite rozumnejsi dostupnost, nebo navrat ke starym cenam?



Dostupnost u soucastek typu jednocipovve procesory - muj soukromy odhad dva az tri roky. Na stavajicich linkach neni moznost radove navysit kapacitu a postavit novou linku - v beznych casech rok, v dnesni dobe spis rok a pul az dva. Opet to narazi na kapacitu vyrobcu linek... a samozrejme i navazne vstupy - wafery, kovove ramecky, plasty. ...

A cena ? Opet muj soukromy odhad ale nevidim duvod proc by se mely snizovat zpet. Mozna u polozek kde ted vyskocily o 200-500 procent ale tam kde je narust v radu par desitek procent (jako treba STM32 z oficialniho skladu) k tomu nebude moc duvodu - narustaji ceny vstupu atd.



V zasade nejvetsi problem maji aktualne firmy zvykle na zasobovani Just In Time, sklad ve fabrice na jednodenni vyrobu a v kamionech na dalsi tyden...

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Datum: 24. 7. 2021 21:20:28
Předmět: Re: dostupnost stm32

Tusite nekdo, kdy se to zlepsi? Takhle se opravdu neda nic delat...



Dne 24.07.2021 v 17:26 V P napsal(a):

Panove, chapu ze jste nastvani ale mozna by stalo za to otevrit obcas noviny - uz o tom dlouho pisou i v koncernovem tisku a bulvarnich platcich. A netyka se to jen ST, u konkurence maji na dost polozek dodaci lhuty 12 mesicu a vice.



Stalo se to co bylo ocekavatelne uz nejakou dobu - mirne poklesla kapacita vyroby diky covidu a komplikacim v doprave a silne narostla poptavka diky zajmu o elektroniku. V dusledku to znamena ze soucastky jdou primarne zakaznikum kteri si predobjednali predem. Navysovani dodavek je samozrejme problem takze kdo nema, kupuje u distributora - nebo kohokoliv kdo mu pozadovany material proda. Odberatele uz casto ani neresi ceny takze za drive desetikorunove polozky plati prekupnikum jednotky dolaru (uz jsem videl STM32G0 za 5 EUR a neohraly se u prekupnika do vecera).



Proc nelze navysit vyrobu pres noc snad v teto konferenci neni potreba vysvetlovat ????



PS: stavebni material +100-300% a neni. Platnost cenovych nabidek na novou strechu 48 hodin. Ocelove profily +300% a nejsou. Stavebni drevo +100% a neni.

V.

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Datum: 7. 7. 2021 12:09:29
Předmět: Re: dostupnost stm32

Zrovna jsem kvuli tomu rozpalenej dobela, svatky jsem travil adaptaci
DPS a programu na zbytky co jsem mel skladem, sehnat se asi neda vubec
nic, kdyz dam filtr STM32 do Farnelu a skladem, vypadne nejaka desitka
exotickych kousku BGA atp...
To jako prestali vyrabet uplne nebo co se deje???

Dne 07.07.2021 v 12:01 Fanda Kopriva napsal(a):
</pre>
                          <blockquote>
                            <pre class="-wm-moz-quote-pre">Dobry den

mel bych prosbu na kolegy z STM

Mam problem sehnat STM32L152 162  F427 429 atd,

dela mi to problem v opakovane vyrobe i ve vyvoji - nevim jestli budou.

mohli byste mi prosim vysvetlit v cem je problem a jaky je vyhled?
posilite vyrobu?

diky fanda

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
                          </blockquote>
                          <pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>





_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.HW.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
                          <br>
                          <pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
                        </blockquote>
                        <br>
                        <pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
                      </blockquote>
                      _______________________________________________<br>
                      HW-list mailing list - sponsored by <a
                        class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
                        href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
                      <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
                        href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
                        moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
                      <a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
                        href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
                        moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
                    </blockquote>
                  </div>
                </div>
                <br>
                <pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
              </blockquote>
              _______________________________________________<br>
              HW-list mailing list - sponsored by <a
                class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz"
                moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
              <a class="moz-txt-link-abbreviated"
                href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
              <a class="moz-txt-link-freetext"
                href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
                moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
            </blockquote>
          </div>
        </div>
        <br>
        <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
        <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
      </blockquote>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
    </blockquote>
    <p><br>
    </p>
  </body>
</html>