dostupnost stm32
Jiří Nesvačil
nesvacil na posys.eu
Úterý Červenec 27 20:53:23 CEST 2021
Zdravim,
hledejte lichee pi zero to ma Cortex A7 nebo nano to ma Arm926, bez eth
phy. Nebo jen s3 s DDR3. Linux tady nekdo jiz portoval, dokonce v CZ,
buildroot. Na tom nano najdete, ze delaji simulatory starych pocitacu na
hry, dokonce na banggood najdete i consoly k tomu pripravenou.
Jirka
Dne 27.07.2021 v 19:06 Jaroslav Buchta napsal(a):
> A kde se da ten V3s sehnat za takovou nejakou cenu v kusovem mnozstvi?
> Tip je to zajimavy, predpokladam jednoduchy Linux by na tom mel bezet.
>
> Dne 27.07.2021 v 15:29 Jiří Nesvačil napsal(a):
>>
>> Zdravim,
>>
>> STM se snaží v pinové kompatibilitě, ale úplně není jen prohodit
>> napájení. Chybí třeba piny a pokud aplikace s nimi počítá, tak to je
>> složitější.
>>
>> Jen k zamyšlení, co se dá dát na čip a co ne. Takový V3s ne pragofka,
>> ale za cca 70Kc mate na čipu DDR xxMB + ethernet phy. Dnes je i
>> inovovaný, podívejte se na olimex ten s novější verzí má board.
>> Naproti tomu západní firmy zatím dávají starší jádro ARM s DDR, tak
>> zde china utekla. Měl jsem teky pochybnosti zda ten eth.phy nějak
>> neruší, ale když vydal allwinner další inovaci... snad by mu to
>> všichni omlátili. Pokud to porovnáte s nějakým jádrem M4,M7... tak to
>> jede na nižším napětí a spotřeba je srovnatelné, nicméně cena je o
>> hodně níž, pamět a výkon jinde a ještě to zabere méně místa.
>>
>> Jirka
>>
>>
>> Dne 27.07.2021 v 12:35 V P napsal(a):
>>> Dekuji.
>>>
>>> RPI je velmi zajimave, za tu cenu, ma to i USB, ale zase je nutne
>>> doplnit externi FLASH a kod tahat z venku, coz bude mit dopady na
>>> rychlost i kdyz je jadro schopne bezet na 133 MHz.
>>> Ve finale je to tak male proto ze uvnitr neni prakticky zadna
>>> analogova cast (komparatory, reference).
>>>
>>> Pinova nekompatibilita v ramci STM32 je celkem minimalni, _obvykle_
>>> spociva zejmena v nahrazeni jiz nepotrebneho paru napajeni vstupne
>>> vystupnimi piny. Pro beznou aplikaci to neni velky problem pokud si
>>> ohlida ze nebudou sepnuty do tvrdeho vystupu opacne polarity. A
>>> smerem dopredu v ramci vyvoje na vystupech pribyva mnozstvi
>>> namapovanych funkci tak aby byly co nejvice zamenne i kdyz napriklad
>>> nejaka komunikacni periferie zmizi. Ale souhlasim ze nahrada
>>> starsiho produktu novejsim muze znamenat lehky zasah do plosneho spoje.
>>> Revoluce prisla az s STM32G0, ktera ma pinout kompletne prepracovany
>>> (a zatim se zda ze k lepsimu, alespon podle odezvy zakazniku).
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> -----------------------------------------
>>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
>>> http://www.pojezdy.eu
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>
>>> Komu: hw-list na list.hw.cz
>>> Datum: 27. 7. 2021 10:28:23
>>> Předmět: Re: dostupnost stm32
>>>
>>>
>>> Zdravím,
>>>
>>> clony jsou převážně na čipech s obrovským obratem tj. v těch
>>> stlinkách a co se dává všude to STM32F1 a jejich základní řadě.
>>> STM sice udělalo řadu STM32F3 a pinově kompatibilní, ale po
>>> delší době a moc nepřidalo, spíš jen opravilo chyby. Tyhle cpu
>>> jsou podle mě jako x51 v 20/40 pinech šíří se hodně a ty se
>>> clonují. Jinak STM má spoustu čipů, ale většinou nejsou pin to
>>> pin stejné.
>>>
>>> Když se podíváte co do takových pouzder/velikosti dá ESP nebo
>>> RPI2040, tak ten svět letí a co bude za rok ... .
>>>
>>> Microchip/Atmel mi přijde, že je s dostupností malinko lépe,
>>> sice uvádějí také dlohé dodací doby, ale pořád někde na
>>> světových skladech jsou, nejen někde v asii.
>>>
>>> Jirka
>>>
>>>
>>> Dne 27.07.2021 v 2:43 V P napsal(a):
>>>
>>> Tak jsem si jen tak narychlo projel katalog u Farnellu a 2MB
>>> FLASH / 640 KB RAM mi neprijde nejak zaostavajici. Ale mozna
>>> je otazkou co mate na mysli pod "zakladnimi cipy".
>>>
>>> A co se tyka dostupnosti, dlouhe terminy tam visi prakticky
>>> u vsech vyrobcu.
>>>
>>> --
>>> -----------------------------------------
>>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
>>> http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu> <mailto:nesvacil na posys.eu>
>>> Komu: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>>> Datum: 26. 7. 2021 22:07:16
>>> Předmět: Re: dostupnost stm32
>>>
>>>
>>> GD32 mají prý horší AD. A jak tady někdo píše ty
>>> základní stačí jen flashnout a jedou. Dále GD jsou
>>> rychlejší. Někde jsem četl, že STM právě čekalo nějaký
>>> dopis či žádost od GD, ale nic a najednou zde byl čip od
>>> GD. V tom článku se dále hodnotí, že vlastně STM je
>>> nechal předeběhnout, protože ty základní čipy nijak
>>> neinovoval několik let a všichni ho doběhli. Ono když se
>>> podíváte na ty brouky s 48,64,100 piny, tak dnes má
>>> konkurence daleko více RAM, jsou rychlejší, možná mají
>>> více opravených periferií... . Představa, že dnes
>>> nahradíte STM nějakým broukem s větší pamětí a rychlostí
>>> od konkurence nejen GD, tak za rok se vrátit s
>>> standardní starou technologií na STM tj. až bude skladem
>>> ... nevím.
>>>
>>> Jirka
>>>
>>>
>>> Dne 26.07.2021 v 18:29 František Burian napsal(a):
>>>
>>> Toho bych se nebál. Zaprvé když nahlédnete do
>>> dokumentace, tak to nejsou klony 1:1.
>>>
>>> Například mají sériovou flash která se jinak
>>> programuje, čip při bootu celou flash zkopíruje do
>>> RAM a pak jede z RAM (má delší bootup time),
>>> procesor nemá standardně přístup do FLASH, musí přes
>>> periferii. Fyzicky jsou to dva čipy nalepené na sobě
>>> (CPU a na něm FLASH) a nabondované mezi sebou.
>>> Totožný je jen memorymap, periferie a rozložení pinů.
>>>
>>> Já se na GD32 moc těšil, protože jsou rychlejší (z
>>> důvodu že jedou z RAM), víc toho upočítají.
>>>
>>> V evropě jsou mám dojem GD32 zakázané, kvůli
>>> okopírovaným periferiím od ST. Někdo tu cca 0.5 roku
>>> před covidem dával stanovisko ze ST, prošlo to
>>> soudem a ten pokud vím vydal předběžné opatření že
>>> se to v EU nesmí prodávat. Svého času byly GD32 i v
>>> TME, ale teď nejsou právě z tohoto důvodu. Teď tam
>>> koukám a nějaké GD32E tam jsou opět k dispozici
>>> (dokonce skladem), to je pro mě překvapení. Že by
>>> soud ST prohrál nebo předběžné opatření soudu
>>> vypršelo ? Nemáte někdo přesnější/novější info ?
>>>
>>> Jediný čip který je pokud vím binárně kompatibilní
>>> je mám dojem GD32F103 - do něj když nahrajete
>>> binárku ze STM32F103 tak vše pojede, až na delší
>>> boot. A tento čip už se v číně přeznačuje na
>>> STM32F103 cca 2-3 roky zpátky, to není nic nového.
>>> Všechny ST-linky které koupíte v číně za dolar jsou
>>> osazené tímto přeznačeným counterfeitem. Podívejte
>>> se k těm ruským borcům co dělají screeny silikonu a
>>> ukazují counterfeity.
>>>
>>> S pozdravem,
>>>
>>> František Burian
>>>
>>>
>>>
>>> Dne 26. 07. 21 v 17:52 Petr Zahradník napsal(a):
>>>
>>> Aha, to ale celkem může dělat cokoliv, že? Navíc bych si tedy tipnul, že ti čínští překupníci tohle přeznačkují na STM32 a pak to prodávají za ty násobné ceny. Ufff.
>>>
>>> Petr Zahradník, počítačový expert
>>> e-mail:clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>
>>> mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
>>> http://www.clexpert.cz <http://www.clexpert.cz>,http://www.zahradniksebavi.cz <http://www.zahradniksebavi.cz>
>>> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>>>
>>> From: Hw-list<hw-list-bounces na list.hw.cz> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of V P
>>> Sent: Monday, July 26, 2021 5:19 PM
>>> To: HW-news<hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>>> Subject: RE: dostupnost stm32
>>>
>>> Cinska kopie. Sponzorovana tamni vladou a tim ze se nemuseli namahat s nejakym tim vyvojem, psanim dokumentace, knihoven (at uz je to jakkoliv vyuzitelne) a tak podobne.... protoze "prevzali" veci z STM32.
>>> V Cine se to celkem pouziva, do Evropy to jeste moc neproniklo, ale to je zrejme jen otazka casu.
>>>
>>> V.
>>>
>>> --
>>> -----------------------------------------
>>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: Petr Zahradník <clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>>
>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
>>> Datum: 26. 7. 2021 16:40:04
>>> Předmět: RE: dostupnost stm32
>>>
>>>
>>> A to GD jsou nějaké fejky čínské? To někdo používá?
>>>
>>>
>>>
>>> Petr Zahradník, počítačový expert
>>>
>>> e-mail:clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>
>>>
>>> mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
>>>
>>> http://www.clexpert.cz <http://www.clexpert.cz>,http://www.zahradniksebavi.cz <http://www.zahradniksebavi.cz>
>>>
>>> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>>>
>>> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>>>
>>>
>>>
>>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz><mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>> On Behalf Of Jiří Nesvačil
>>> Sent: Monday, July 26, 2021 11:58 AM
>>> To:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>>> Subject: Re: dostupnost stm32
>>>
>>>
>>>
>>> Zdravim,
>>>
>>> jak se patrá po součástkách, tak STM občas překopníci nabízí 4x a více dráž z asie než koncove ceny v ČR shopech. Odahudji tak 10x dráž. Někteří nabízí jen 2x... .
>>>
>>> Nicméně STM trošku zaspal a tlačí se na něj GD v těch standardních řadách.
>>>
>>> Microchip/Atmel něco má snad na světových skladech.
>>>
>>> Za rok to může vypadat trošku jinak než je dnes a možná ani po STM nebude poptávka.
>>>
>>> Jirka
>>>
>>> Dne 26.07.2021 v 9:20 Fanda Kopriva napsal(a):
>>>
>>> dobry den
>>>
>>> dostal jsem se trochu ke kovarum a v pripade tech STM by se situace mela stabilizovat do pristiho leta.
>>>
>>> Myslim dostupnost.
>>>
>>> Vyrobu nesnizovali ,spis trochu navysovali.Ale v ramci paniky si delaly firmy velke zasoby a cast skoupili prekupnici.
>>>
>>> Takze z jejich strany by se mel tlak snizovat.
>>>
>>> fanda
>>>
>>>
>>>
>>> Dne 25.07.2021 v 19:52 V P napsal(a):
>>>
>>> A zlepsenim myslite rozumnejsi dostupnost, nebo navrat ke starym cenam?
>>>
>>>
>>>
>>> Dostupnost u soucastek typu jednocipovve procesory - muj soukromy odhad dva az tri roky. Na stavajicich linkach neni moznost radove navysit kapacitu a postavit novou linku - v beznych casech rok, v dnesni dobe spis rok a pul az dva. Opet to narazi na kapacitu vyrobcu linek... a samozrejme i navazne vstupy - wafery, kovove ramecky, plasty. ...
>>>
>>> A cena ? Opet muj soukromy odhad ale nevidim duvod proc by se mely snizovat zpet. Mozna u polozek kde ted vyskocily o 200-500 procent ale tam kde je narust v radu par desitek procent (jako treba STM32 z oficialniho skladu) k tomu nebude moc duvodu - narustaji ceny vstupu atd.
>>>
>>>
>>>
>>> V zasade nejvetsi problem maji aktualne firmy zvykle na zasobovani Just In Time, sklad ve fabrice na jednodenni vyrobu a v kamionech na dalsi tyden...
>>>
>>> --
>>> -----------------------------------------
>>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: Jaroslav Buchta<jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz><mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>
>>> Komu:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>>> Datum: 24. 7. 2021 21:20:28
>>> Předmět: Re: dostupnost stm32
>>>
>>> Tusite nekdo, kdy se to zlepsi? Takhle se opravdu neda nic delat...
>>>
>>>
>>>
>>> Dne 24.07.2021 v 17:26 V P napsal(a):
>>>
>>> Panove, chapu ze jste nastvani ale mozna by stalo za to otevrit obcas noviny - uz o tom dlouho pisou i v koncernovem tisku a bulvarnich platcich. A netyka se to jen ST, u konkurence maji na dost polozek dodaci lhuty 12 mesicu a vice.
>>>
>>>
>>>
>>> Stalo se to co bylo ocekavatelne uz nejakou dobu - mirne poklesla kapacita vyroby diky covidu a komplikacim v doprave a silne narostla poptavka diky zajmu o elektroniku. V dusledku to znamena ze soucastky jdou primarne zakaznikum kteri si predobjednali predem. Navysovani dodavek je samozrejme problem takze kdo nema, kupuje u distributora - nebo kohokoliv kdo mu pozadovany material proda. Odberatele uz casto ani neresi ceny takze za drive desetikorunove polozky plati prekupnikum jednotky dolaru (uz jsem videl STM32G0 za 5 EUR a neohraly se u prekupnika do vecera).
>>>
>>>
>>>
>>> Proc nelze navysit vyrobu pres noc snad v teto konferenci neni potreba vysvetlovat ????
>>>
>>>
>>>
>>> PS: stavebni material +100-300% a neni. Platnost cenovych nabidek na novou strechu 48 hodin. Ocelove profily +300% a nejsou. Stavebni drevo +100% a neni.
>>>
>>> V.
>>>
>>> --
>>> -----------------------------------------
>>> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>>>
>>> ---------- Původní e-mail ----------
>>> Od: Jaroslav Buchta<jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz><mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>
>>> Komu:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>>> Datum: 7. 7. 2021 12:09:29
>>> Předmět: Re: dostupnost stm32
>>>
>>> Zrovna jsem kvuli tomu rozpalenej dobela, svatky jsem travil adaptaci
>>> DPS a programu na zbytky co jsem mel skladem, sehnat se asi neda vubec
>>> nic, kdyz dam filtr STM32 do Farnelu a skladem, vypadne nejaka desitka
>>> exotickych kousku BGA atp...
>>> To jako prestali vyrabet uplne nebo co se deje???
>>>
>>> Dne 07.07.2021 v 12:01 Fanda Kopriva napsal(a):
>>>
>>> Dobry den
>>>
>>> mel bych prosbu na kolegy z STM
>>>
>>> Mam problem sehnat STM32L152 162 F427 429 atd,
>>>
>>> dela mi to problem v opakovane vyrobe i ve vyvoji - nevim jestli budou.
>>>
>>> mohli byste mi prosim vysvetlit v cem je problem a jaky je vyhled?
>>> posilite vyrobu?
>>>
>>> diky fanda
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>>
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>>>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.HW.cz> <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
>>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210727/bb8f3222/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list