dostupnost stm32

V P vvitty01 na seznam.cz
Úterý Červenec 27 16:09:50 CEST 2021 

Smerem k novejsim produktum povetsinou ubyva napajecich paru a systemovych 
pinu, pribyva misto nich GPIO pinu. Ale souhlasim, neni to 100% 
kompatibilita pres celou rodinu.



Ta "nepragofka" je zajimava, dekuji.


-- 
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - http://www.pojezdy.eu

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>
Komu: hw-list na list.hw.cz
Datum: 27. 7. 2021 15:30:24
Předmět: Re: dostupnost stm32 
" 
Zdravim,

STM se snaží v pinové kompatibilitě, ale úplně není jen prohodit napájení. 
Chybí třeba piny a pokud aplikace s nimi počítá, tak to je složitější.

Jen k zamyšlení, co se dá dát na čip a co ne. Takový V3s ne pragofka, ale za
cca 70Kc mate na čipu DDR xxMB + ethernet phy. Dnes je i inovovaný, 
podívejte se na olimex ten s novější verzí má board. Naproti tomu západní 
firmy zatím dávají starší jádro ARM s DDR, tak zde china utekla. Měl jsem 
teky pochybnosti zda ten eth.phy nějak neruší, ale když vydal allwinner 
další inovaci... snad by mu to všichni omlátili. Pokud to porovnáte s 
nějakým jádrem M4,M7... tak to jede na nižším napětí a spotřeba je 
srovnatelné, nicméně cena je o hodně níž, pamět a výkon jinde a ještě to 
zabere méně místa.

Jirka





Dne 27.07.2021 v 12:35 V P napsal(a):

" Dekuji. 



RPI je velmi zajimave, za tu cenu, ma to i USB, ale zase je nutne doplnit 
externi FLASH a kod tahat z venku, coz bude mit dopady na rychlost i kdyz je
jadro schopne bezet na 133 MHz. 
Ve finale je to tak male proto ze uvnitr neni prakticky zadna analogova cast
(komparatory, reference).

Pinova nekompatibilita v ramci STM32 je celkem minimalni, _obvykle_ spociva 
zejmena v nahrazeni jiz nepotrebneho paru napajeni vstupne vystupnimi piny. 
Pro beznou aplikaci to neni velky problem pokud si ohlida ze nebudou sepnuty
do tvrdeho vystupu opacne polarity. A smerem dopredu v ramci vyvoje na 
vystupech pribyva mnozstvi namapovanych funkci tak aby byly co nejvice 
zamenne i kdyz napriklad nejaka komunikacni periferie zmizi. Ale souhlasim 
ze nahrada starsiho produktu novejsim muze znamenat lehky zasah do plosneho 
spoje.

Revoluce prisla az s STM32G0, ktera ma pinout kompletne prepracovany (a 
zatim se zda ze k lepsimu, alespon podle odezvy zakazniku).











-- 
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - http://www.pojezdy.eu
(http://www.pojezdy.eu)

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>(mailto:nesvacil na posys.eu)
Komu: hw-list na list.hw.cz(mailto:hw-list na list.hw.cz)
Datum: 27. 7. 2021 10:28:23
Předmět: Re: dostupnost stm32 
" 
Zdravím,

clony jsou převážně na čipech s obrovským obratem tj. v těch stlinkách a co 
se dává všude to STM32F1 a jejich základní řadě. STM sice udělalo řadu STM32
F3 a pinově kompatibilní, ale po delší době a moc nepřidalo, spíš jen 
opravilo chyby. Tyhle cpu jsou podle mě jako x51 v 20/40 pinech šíří se 
hodně a ty se clonují. Jinak STM má spoustu čipů, ale většinou nejsou pin to
pin stejné. 


Když se podíváte co do takových pouzder/velikosti dá ESP nebo RPI2040, tak 
ten svět letí a co bude za rok ... .

Microchip/Atmel mi přijde, že je s dostupností malinko lépe, sice uvádějí 
také dlohé dodací doby, ale pořád někde na světových skladech jsou, nejen 
někde v asii.


Jirka





Dne 27.07.2021 v 2:43 V P napsal(a):

" Tak jsem si jen tak narychlo projel katalog u Farnellu a 2MB FLASH / 640 
KB RAM mi neprijde nejak zaostavajici. Ale mozna je otazkou co mate na mysli
pod "zakladnimi cipy". 



A co se tyka dostupnosti, dlouhe terminy tam visi prakticky u vsech vyrobcu.


-- 
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - http://www.pojezdy.eu
(http://www.pojezdy.eu)

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>(mailto:nesvacil na posys.eu)
Komu: hw-list na list.hw.cz(mailto:hw-list na list.hw.cz)
Datum: 26. 7. 2021 22:07:16
Předmět: Re: dostupnost stm32 
" 
GD32 mají prý horší AD. A jak tady někdo píše ty základní stačí jen 
flashnout a jedou. Dále GD jsou rychlejší. Někde jsem četl, že STM právě 
čekalo nějaký dopis či žádost od GD, ale nic a najednou zde byl čip od GD. V
tom článku se dále hodnotí, že vlastně STM je nechal předeběhnout, protože 
ty základní čipy nijak neinovoval několik let a všichni ho doběhli. Ono když
se podíváte na ty brouky s 48,64,100 piny, tak dnes má konkurence daleko 
více RAM, jsou rychlejší, možná mají více opravených periferií... . 
Představa, že dnes nahradíte STM nějakým broukem s větší pamětí a rychlostí 
od konkurence nejen GD, tak za rok se vrátit s standardní starou technologií
na STM tj. až bude skladem ... nevím.


Jirka





Dne 26.07.2021 v 18:29 František Burian napsal(a):

" 
Toho bych se nebál. Zaprvé když nahlédnete do dokumentace, tak to nejsou 
klony 1:1. 


Například mají sériovou flash která se jinak programuje, čip při bootu celou
flash zkopíruje do RAM a pak jede z RAM (má delší bootup time), procesor 
nemá standardně přístup do FLASH, musí přes periferii. Fyzicky jsou to dva 
čipy nalepené na sobě (CPU a na něm FLASH) a nabondované mezi sebou. Totožný
je jen memorymap, periferie a rozložení pinů.


Já se na GD32 moc těšil, protože jsou rychlejší (z důvodu že jedou z RAM), 
víc toho upočítají.


V evropě jsou mám dojem GD32 zakázané, kvůli okopírovaným periferiím od ST. 
Někdo tu cca 0.5 roku před covidem dával stanovisko ze ST, prošlo to soudem 
a ten pokud vím vydal předběžné opatření že se to v EU nesmí prodávat. Svého
času byly GD32 i v TME, ale teď nejsou právě z tohoto důvodu. Teď tam koukám
a nějaké GD32E tam jsou opět k dispozici (dokonce skladem), to je pro mě 
překvapení. Že by soud ST prohrál nebo předběžné opatření soudu vypršelo ? 
Nemáte někdo přesnější/novější info ?

Jediný čip který je pokud vím binárně kompatibilní je mám dojem GD32F103 - 
do něj když nahrajete binárku ze STM32F103 tak vše pojede, až na delší boot.
A tento čip už se v číně přeznačuje na STM32F103 cca 2-3 roky zpátky, to 
není nic nového. Všechny ST-linky které koupíte v číně za dolar jsou osazené
tímto přeznačeným counterfeitem. Podívejte se k těm ruským borcům co dělají 
screeny silikonu a ukazují counterfeity. 


S pozdravem,

  František Burian








Dne 26. 07. 21 v 17:52 Petr Zahradník napsal(a):

" 
Aha, to ale celkem může dělat cokoliv, že? Navíc bych si tedy tipnul, že ti čínští překupníci tohle přeznačkují na STM32 a pak to prodávají za ty násobné ceny. Ufff.

Petr Zahradník, počítačový expert
e-mail: <a href='mailto:clexpert na clexpert.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>clexpert na clexpert.cz</a><a href='mailto:clexpert na clexpert.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:clexpert na clexpert.cz></a>
mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
<a href='http://www.clexpert.cz' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://www.clexpert.cz</a>, <a href='http://www.zahradniksebavi.cz' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://www.zahradniksebavi.cz</a>
Petr Zahradník, Computer Laboratory
Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem

From: Hw-list <a href='mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><hw-list-bounces na list.hw.cz></a> On Behalf Of V P
Sent: Monday, July 26, 2021 5:19 PM
To: HW-news <a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><hw-list na list.hw.cz></a>
Subject: RE: dostupnost stm32

Cinska kopie. Sponzorovana tamni vladou a tim ze se nemuseli namahat s nejakym tim vyvojem, psanim dokumentace, knihoven (at uz je to jakkoliv vyuzitelne) a tak podobne.... protoze "prevzali" veci z STM32.
V Cine se to celkem pouziva, do Evropy to jeste moc neproniklo, ale to je zrejme jen otazka casu.

V.

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a href='http://www.pojezdy.eu' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Zahradník <<a href='mailto:clexpert na clexpert.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>clexpert na clexpert.cz</a><a href='mailto:clexpert na clexpert.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:clexpert na clexpert.cz></a>>
Komu: HW-news <<a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:hw-list na list.hw.cz></a>>
Datum: 26. 7. 2021 16:40:04
Předmět: RE: dostupnost stm32


A to GD jsou nějaké fejky čínské? To někdo používá?



Petr Zahradník, počítačový expert

e-mail: <a href='mailto:clexpert na clexpert.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>clexpert na clexpert.cz</a><a href='mailto:clexpert na clexpert.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:clexpert na clexpert.cz></a>

mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000

<a href='http://www.clexpert.cz' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://www.clexpert.cz</a>, <a href='http://www.zahradniksebavi.cz' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://www.zahradniksebavi.cz</a>

Petr Zahradník, Computer Laboratory

Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem



From: Hw-list <<a href='mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>hw-list-bounces na list.hw.cz</a><a href='mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz></a>> On Behalf Of Jiří Nesvačil
Sent: Monday, July 26, 2021 11:58 AM
To: <a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:hw-list na list.hw.cz></a>
Subject: Re: dostupnost stm32



Zdravim,

jak se patrá po součástkách, tak STM občas překopníci nabízí 4x a více dráž  z asie než koncove ceny v ČR shopech. Odahudji tak 10x dráž. Někteří nabízí jen 2x... .

Nicméně STM trošku zaspal a tlačí se na něj GD v těch standardních řadách.

Microchip/Atmel něco má snad na světových skladech.

Za rok to může vypadat trošku jinak než je dnes a možná ani po STM nebude poptávka.

Jirka

Dne 26.07.2021 v 9:20 Fanda Kopriva napsal(a):

dobry den

dostal jsem se trochu ke kovarum a v pripade tech STM by se situace mela stabilizovat do pristiho leta.

Myslim dostupnost.

Vyrobu nesnizovali ,spis trochu navysovali.Ale v ramci paniky si delaly firmy velke zasoby a cast skoupili prekupnici.

Takze z jejich strany by se mel tlak snizovat.

fanda



Dne 25.07.2021 v 19:52 V P napsal(a):

A zlepsenim myslite rozumnejsi dostupnost, nebo navrat ke starym cenam?



Dostupnost u soucastek typu jednocipovve procesory - muj soukromy odhad dva az tri roky. Na stavajicich linkach neni moznost radove navysit kapacitu a postavit novou linku - v beznych casech rok, v dnesni dobe spis rok a pul az dva. Opet to narazi na kapacitu vyrobcu linek... a samozrejme i navazne vstupy - wafery, kovove ramecky, plasty. ...

A cena ? Opet muj soukromy odhad ale nevidim duvod proc by se mely snizovat zpet. Mozna u polozek kde ted vyskocily o 200-500 procent ale tam kde je narust v radu par desitek procent (jako treba STM32 z oficialniho skladu) k tomu nebude moc duvodu - narustaji ceny vstupu atd.



V zasade nejvetsi problem maji aktualne firmy zvykle na zasobovani Just In Time, sklad ve fabrice na jednodenni vyrobu a v kamionech na dalsi tyden...

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a href='http://www.pojezdy.eu' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a href='mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><jaroslav.buchta na hascomp.cz></a><a href='mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz></a>
Komu: <a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:hw-list na list.hw.cz></a>
Datum: 24. 7. 2021 21:20:28
Předmět: Re: dostupnost stm32

Tusite nekdo, kdy se to zlepsi? Takhle se opravdu neda nic delat...



Dne 24.07.2021 v 17:26 V P napsal(a):

Panove, chapu ze jste nastvani ale mozna by stalo za to otevrit obcas noviny - uz o tom dlouho pisou i v koncernovem tisku a bulvarnich platcich. A netyka se to jen ST, u konkurence maji na dost polozek dodaci lhuty 12 mesicu a vice.



Stalo se to co bylo ocekavatelne uz nejakou dobu - mirne poklesla kapacita vyroby diky covidu a komplikacim v doprave a silne narostla poptavka diky zajmu o elektroniku. V dusledku to znamena ze soucastky jdou primarne zakaznikum kteri si predobjednali predem. Navysovani dodavek je samozrejme problem takze kdo nema, kupuje u distributora - nebo kohokoliv kdo mu pozadovany material proda. Odberatele uz casto ani neresi ceny takze za drive desetikorunove polozky plati prekupnikum jednotky dolaru (uz jsem videl STM32G0 za 5 EUR a neohraly se u prekupnika do vecera).



Proc nelze navysit vyrobu pres noc snad v teto konferenci neni potreba vysvetlovat ????



PS: stavebni material +100-300% a neni. Platnost cenovych nabidek na novou strechu 48 hodin. Ocelove profily +300% a nejsou. Stavebni drevo +100% a neni.

V.

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a href='http://www.pojezdy.eu' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a href='mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><jaroslav.buchta na hascomp.cz></a><a href='mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz></a>
Komu: <a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:hw-list na list.hw.cz></a>
Datum: 7. 7. 2021 12:09:29
Předmět: Re: dostupnost stm32

Zrovna jsem kvuli tomu rozpalenej dobela, svatky jsem travil adaptaci
DPS a programu na zbytky co jsem mel skladem, sehnat se asi neda vubec
nic, kdyz dam filtr STM32 do Farnelu a skladem, vypadne nejaka desitka
exotickych kousku BGA atp...
To jako prestali vyrabet uplne nebo co se deje???

Dne 07.07.2021 v 12:01 Fanda Kopriva napsal(a):

" 
Dobry den

mel bych prosbu na kolegy z STM

Mam problem sehnat STM32L152 162  F427 429 atd,

dela mi to problem v opakovane vyrobe i ve vyvoji - nevim jestli budou.

mohli byste mi prosim vysvetlit v cem je problem a jaky je vyhled?
posilite vyrobu?

diky fanda

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a><a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><http://www.hw.cz></a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:Hw-list na list.hw.cz></a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" 
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a><a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><http://www.hw.cz></a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:Hw-list na list.hw.cz></a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a><a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><http://www.hw.cz></a>

<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:Hw-list na list.hw.cz></a>

<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a><a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><http://www.hw.cz></a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:Hw-list na list.hw.cz></a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a><a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><http://www.hw.cz></a>

<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:Hw-list na list.hw.cz></a>

<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>





_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a><a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><http://www.hw.cz></a>

<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:Hw-list na list.hw.cz></a>

<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a><a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><http://www.HW.cz></a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a><a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-rfc2396E'><mailto:Hw-list na list.hw.cz></a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" 

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" _______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz(http://www.hw.cz)
Hw-list na list.hw.cz(mailto:Hw-list na list.hw.cz)
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
(http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list)
" 



_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" _______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz(http://www.hw.cz)
Hw-list na list.hw.cz(mailto:Hw-list na list.hw.cz)
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
(http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list)
" 





_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href='http://www.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>www.HW.cz</a>
<a href='mailto:Hw-list na list.hw.cz' class='-wm-moz-txt-link-abbreviated'>Hw-list na list.hw.cz</a>
<a href='http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list' class='-wm-moz-txt-link-freetext'>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>

" _______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
Hw-list na list.hw.cz
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
"
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210727/ed61cf45/attachment.html>

Další informace o konferenci Hw-list