dostupnost stm32
Jiří Nesvačil
nesvacil na posys.eu
Úterý Červenec 27 15:29:26 CEST 2021
Zdravim,
STM se snaží v pinové kompatibilitě, ale úplně není jen prohodit
napájení. Chybí třeba piny a pokud aplikace s nimi počítá, tak to je
složitější.
Jen k zamyšlení, co se dá dát na čip a co ne. Takový V3s ne pragofka,
ale za cca 70Kc mate na čipu DDR xxMB + ethernet phy. Dnes je i
inovovaný, podívejte se na olimex ten s novější verzí má board. Naproti
tomu západní firmy zatím dávají starší jádro ARM s DDR, tak zde china
utekla. Měl jsem teky pochybnosti zda ten eth.phy nějak neruší, ale když
vydal allwinner další inovaci... snad by mu to všichni omlátili. Pokud
to porovnáte s nějakým jádrem M4,M7... tak to jede na nižším napětí a
spotřeba je srovnatelné, nicméně cena je o hodně níž, pamět a výkon
jinde a ještě to zabere méně místa.
Jirka
Dne 27.07.2021 v 12:35 V P napsal(a):
> Dekuji.
>
> RPI je velmi zajimave, za tu cenu, ma to i USB, ale zase je nutne
> doplnit externi FLASH a kod tahat z venku, coz bude mit dopady na
> rychlost i kdyz je jadro schopne bezet na 133 MHz.
> Ve finale je to tak male proto ze uvnitr neni prakticky zadna
> analogova cast (komparatory, reference).
>
> Pinova nekompatibilita v ramci STM32 je celkem minimalni, _obvykle_
> spociva zejmena v nahrazeni jiz nepotrebneho paru napajeni vstupne
> vystupnimi piny. Pro beznou aplikaci to neni velky problem pokud si
> ohlida ze nebudou sepnuty do tvrdeho vystupu opacne polarity. A smerem
> dopredu v ramci vyvoje na vystupech pribyva mnozstvi namapovanych
> funkci tak aby byly co nejvice zamenne i kdyz napriklad nejaka
> komunikacni periferie zmizi. Ale souhlasim ze nahrada starsiho
> produktu novejsim muze znamenat lehky zasah do plosneho spoje.
> Revoluce prisla az s STM32G0, ktera ma pinout kompletne prepracovany
> (a zatim se zda ze k lepsimu, alespon podle odezvy zakazniku).
>
>
>
>
> --
> -----------------------------------------
> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
> http://www.pojezdy.eu
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu>
> Komu: hw-list na list.hw.cz
> Datum: 27. 7. 2021 10:28:23
> Předmět: Re: dostupnost stm32
>
>
> Zdravím,
>
> clony jsou převážně na čipech s obrovským obratem tj. v těch
> stlinkách a co se dává všude to STM32F1 a jejich základní řadě.
> STM sice udělalo řadu STM32F3 a pinově kompatibilní, ale po delší
> době a moc nepřidalo, spíš jen opravilo chyby. Tyhle cpu jsou
> podle mě jako x51 v 20/40 pinech šíří se hodně a ty se clonují.
> Jinak STM má spoustu čipů, ale většinou nejsou pin to pin stejné.
>
> Když se podíváte co do takových pouzder/velikosti dá ESP nebo
> RPI2040, tak ten svět letí a co bude za rok ... .
>
> Microchip/Atmel mi přijde, že je s dostupností malinko lépe, sice
> uvádějí také dlohé dodací doby, ale pořád někde na světových
> skladech jsou, nejen někde v asii.
>
> Jirka
>
>
> Dne 27.07.2021 v 2:43 V P napsal(a):
>
> Tak jsem si jen tak narychlo projel katalog u Farnellu a 2MB
> FLASH / 640 KB RAM mi neprijde nejak zaostavajici. Ale mozna
> je otazkou co mate na mysli pod "zakladnimi cipy".
>
> A co se tyka dostupnosti, dlouhe terminy tam visi prakticky u
> vsech vyrobcu.
>
> --
> -----------------------------------------
> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
> http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jiří Nesvačil <nesvacil na posys.eu> <mailto:nesvacil na posys.eu>
> Komu: hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 26. 7. 2021 22:07:16
> Předmět: Re: dostupnost stm32
>
>
> GD32 mají prý horší AD. A jak tady někdo píše ty základní
> stačí jen flashnout a jedou. Dále GD jsou rychlejší. Někde
> jsem četl, že STM právě čekalo nějaký dopis či žádost od
> GD, ale nic a najednou zde byl čip od GD. V tom článku se
> dále hodnotí, že vlastně STM je nechal předeběhnout,
> protože ty základní čipy nijak neinovoval několik let a
> všichni ho doběhli. Ono když se podíváte na ty brouky s
> 48,64,100 piny, tak dnes má konkurence daleko více RAM,
> jsou rychlejší, možná mají více opravených periferií... .
> Představa, že dnes nahradíte STM nějakým broukem s větší
> pamětí a rychlostí od konkurence nejen GD, tak za rok se
> vrátit s standardní starou technologií na STM tj. až bude
> skladem ... nevím.
>
> Jirka
>
>
> Dne 26.07.2021 v 18:29 František Burian napsal(a):
>
> Toho bych se nebál. Zaprvé když nahlédnete do
> dokumentace, tak to nejsou klony 1:1.
>
> Například mají sériovou flash která se jinak
> programuje, čip při bootu celou flash zkopíruje do RAM
> a pak jede z RAM (má delší bootup time), procesor nemá
> standardně přístup do FLASH, musí přes periferii.
> Fyzicky jsou to dva čipy nalepené na sobě (CPU a na
> něm FLASH) a nabondované mezi sebou. Totožný je jen
> memorymap, periferie a rozložení pinů.
>
> Já se na GD32 moc těšil, protože jsou rychlejší (z
> důvodu že jedou z RAM), víc toho upočítají.
>
> V evropě jsou mám dojem GD32 zakázané, kvůli
> okopírovaným periferiím od ST. Někdo tu cca 0.5 roku
> před covidem dával stanovisko ze ST, prošlo to soudem
> a ten pokud vím vydal předběžné opatření že se to v EU
> nesmí prodávat. Svého času byly GD32 i v TME, ale teď
> nejsou právě z tohoto důvodu. Teď tam koukám a nějaké
> GD32E tam jsou opět k dispozici (dokonce skladem), to
> je pro mě překvapení. Že by soud ST prohrál nebo
> předběžné opatření soudu vypršelo ? Nemáte někdo
> přesnější/novější info ?
>
> Jediný čip který je pokud vím binárně kompatibilní je
> mám dojem GD32F103 - do něj když nahrajete binárku ze
> STM32F103 tak vše pojede, až na delší boot. A tento
> čip už se v číně přeznačuje na STM32F103 cca 2-3 roky
> zpátky, to není nic nového. Všechny ST-linky které
> koupíte v číně za dolar jsou osazené tímto přeznačeným
> counterfeitem. Podívejte se k těm ruským borcům co
> dělají screeny silikonu a ukazují counterfeity.
>
> S pozdravem,
>
> František Burian
>
>
>
> Dne 26. 07. 21 v 17:52 Petr Zahradník napsal(a):
>
> Aha, to ale celkem může dělat cokoliv, že? Navíc bych si tedy tipnul, že ti čínští překupníci tohle přeznačkují na STM32 a pak to prodávají za ty násobné ceny. Ufff.
>
> Petr Zahradník, počítačový expert
> e-mail:clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>
> mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
> http://www.clexpert.cz <http://www.clexpert.cz>,http://www.zahradniksebavi.cz <http://www.zahradniksebavi.cz>
> Petr Zahradník, Computer Laboratory
> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>
> From: Hw-list<hw-list-bounces na list.hw.cz> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of V P
> Sent: Monday, July 26, 2021 5:19 PM
> To: HW-news<hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> Subject: RE: dostupnost stm32
>
> Cinska kopie. Sponzorovana tamni vladou a tim ze se nemuseli namahat s nejakym tim vyvojem, psanim dokumentace, knihoven (at uz je to jakkoliv vyuzitelne) a tak podobne.... protoze "prevzali" veci z STM32.
> V Cine se to celkem pouziva, do Evropy to jeste moc neproniklo, ale to je zrejme jen otazka casu.
>
> V.
>
> --
> -----------------------------------------
> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Petr Zahradník <clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>>
> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>>
> Datum: 26. 7. 2021 16:40:04
> Předmět: RE: dostupnost stm32
>
>
> A to GD jsou nějaké fejky čínské? To někdo používá?
>
>
>
> Petr Zahradník, počítačový expert
>
> e-mail:clexpert na clexpert.cz <mailto:clexpert na clexpert.cz><mailto:clexpert na clexpert.cz> <mailto:clexpert na clexpert.cz>
>
> mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
>
> http://www.clexpert.cz <http://www.clexpert.cz>,http://www.zahradniksebavi.cz <http://www.zahradniksebavi.cz>
>
> Petr Zahradník, Computer Laboratory
>
> Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem
>
>
>
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz><mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>> On Behalf Of Jiří Nesvačil
> Sent: Monday, July 26, 2021 11:58 AM
> To:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> Subject: Re: dostupnost stm32
>
>
>
> Zdravim,
>
> jak se patrá po součástkách, tak STM občas překopníci nabízí 4x a více dráž z asie než koncove ceny v ČR shopech. Odahudji tak 10x dráž. Někteří nabízí jen 2x... .
>
> Nicméně STM trošku zaspal a tlačí se na něj GD v těch standardních řadách.
>
> Microchip/Atmel něco má snad na světových skladech.
>
> Za rok to může vypadat trošku jinak než je dnes a možná ani po STM nebude poptávka.
>
> Jirka
>
> Dne 26.07.2021 v 9:20 Fanda Kopriva napsal(a):
>
> dobry den
>
> dostal jsem se trochu ke kovarum a v pripade tech STM by se situace mela stabilizovat do pristiho leta.
>
> Myslim dostupnost.
>
> Vyrobu nesnizovali ,spis trochu navysovali.Ale v ramci paniky si delaly firmy velke zasoby a cast skoupili prekupnici.
>
> Takze z jejich strany by se mel tlak snizovat.
>
> fanda
>
>
>
> Dne 25.07.2021 v 19:52 V P napsal(a):
>
> A zlepsenim myslite rozumnejsi dostupnost, nebo navrat ke starym cenam?
>
>
>
> Dostupnost u soucastek typu jednocipovve procesory - muj soukromy odhad dva az tri roky. Na stavajicich linkach neni moznost radove navysit kapacitu a postavit novou linku - v beznych casech rok, v dnesni dobe spis rok a pul az dva. Opet to narazi na kapacitu vyrobcu linek... a samozrejme i navazne vstupy - wafery, kovove ramecky, plasty. ...
>
> A cena ? Opet muj soukromy odhad ale nevidim duvod proc by se mely snizovat zpet. Mozna u polozek kde ted vyskocily o 200-500 procent ale tam kde je narust v radu par desitek procent (jako treba STM32 z oficialniho skladu) k tomu nebude moc duvodu - narustaji ceny vstupu atd.
>
>
>
> V zasade nejvetsi problem maji aktualne firmy zvykle na zasobovani Just In Time, sklad ve fabrice na jednodenni vyrobu a v kamionech na dalsi tyden...
>
> --
> -----------------------------------------
> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jaroslav Buchta<jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz><mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>
> Komu:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 24. 7. 2021 21:20:28
> Předmět: Re: dostupnost stm32
>
> Tusite nekdo, kdy se to zlepsi? Takhle se opravdu neda nic delat...
>
>
>
> Dne 24.07.2021 v 17:26 V P napsal(a):
>
> Panove, chapu ze jste nastvani ale mozna by stalo za to otevrit obcas noviny - uz o tom dlouho pisou i v koncernovem tisku a bulvarnich platcich. A netyka se to jen ST, u konkurence maji na dost polozek dodaci lhuty 12 mesicu a vice.
>
>
>
> Stalo se to co bylo ocekavatelne uz nejakou dobu - mirne poklesla kapacita vyroby diky covidu a komplikacim v doprave a silne narostla poptavka diky zajmu o elektroniku. V dusledku to znamena ze soucastky jdou primarne zakaznikum kteri si predobjednali predem. Navysovani dodavek je samozrejme problem takze kdo nema, kupuje u distributora - nebo kohokoliv kdo mu pozadovany material proda. Odberatele uz casto ani neresi ceny takze za drive desetikorunove polozky plati prekupnikum jednotky dolaru (uz jsem videl STM32G0 za 5 EUR a neohraly se u prekupnika do vecera).
>
>
>
> Proc nelze navysit vyrobu pres noc snad v teto konferenci neni potreba vysvetlovat ????
>
>
>
> PS: stavebni material +100-300% a neni. Platnost cenovych nabidek na novou strechu 48 hodin. Ocelove profily +300% a nejsou. Stavebni drevo +100% a neni.
>
> V.
>
> --
> -----------------------------------------
> Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -http://www.pojezdy.eu <http://www.pojezdy.eu>
>
> ---------- Původní e-mail ----------
> Od: Jaroslav Buchta<jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz><mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz> <mailto:jaroslav.buchta na hascomp.cz>
> Komu:hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz><mailto:hw-list na list.hw.cz> <mailto:hw-list na list.hw.cz>
> Datum: 7. 7. 2021 12:09:29
> Předmět: Re: dostupnost stm32
>
> Zrovna jsem kvuli tomu rozpalenej dobela, svatky jsem travil adaptaci
> DPS a programu na zbytky co jsem mel skladem, sehnat se asi neda vubec
> nic, kdyz dam filtr STM32 do Farnelu a skladem, vypadne nejaka desitka
> exotickych kousku BGA atp...
> To jako prestali vyrabet uplne nebo co se deje???
>
> Dne 07.07.2021 v 12:01 Fanda Kopriva napsal(a):
>
> Dobry den
>
> mel bych prosbu na kolegy z STM
>
> Mam problem sehnat STM32L152 162 F427 429 atd,
>
> dela mi to problem v opakovane vyrobe i ve vyvoji - nevim jestli budou.
>
> mohli byste mi prosim vysvetlit v cem je problem a jaky je vyhled?
> posilite vyrobu?
>
> diky fanda
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.hw.cz> <http://www.hw.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz><http://www.HW.cz> <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz><mailto:Hw-list na list.hw.cz> <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.hw.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210727/5aee9f0e/attachment-0001.html>
Další informace o konferenci Hw-list