<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Zdravim,</p>
<p>STM se snažà v pinové kompatibilitě, ale úplně nenà jen prohodit
napájenĂ. ChybĂ tĹ™eba piny a pokud aplikace s nimi poÄŤĂtá, tak to
je sloĹľitÄ›jšĂ.</p>
<p>Jen k zamyšlenĂ, co se dá dát na ÄŤip a co ne. TakovĂ˝ V3s ne
pragofka, ale za cca 70Kc mate na ÄŤipu DDR xxMB + ethernet phy.
Dnes je i inovovanĂ˝, podĂvejte se na olimex ten s novÄ›jšà verzĂ má
board. Naproti tomu západnĂ firmy zatĂm dávajĂ staršà jádro ARM s
DDR, tak zde china utekla. Měl jsem teky pochybnosti zda ten
eth.phy nÄ›jak nerušĂ, ale kdyĹľ vydal allwinner dalšà inovaci...
snad by mu to všichni omlátili. Pokud to porovnáte s nějakým
jádrem M4,M7... tak to jede na nižšĂm napÄ›tĂ a spotĹ™eba je
srovnatelnĂ©, nicmĂ©nÄ› cena je o hodnÄ› nĂĹľ, pamÄ›t a vĂ˝kon jinde a
ještÄ› to zabere mĂ©nÄ› mĂsta.</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 27.07.2021 v 12:35 V P napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:IUK.GCwJ.5O6CHCdfKeo.1W%7D%7B64@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
Dekuji.
<div><br>
</div>
<div>RPI je velmi zajimave, za tu cenu, ma to i USB, ale zase je
nutne doplnit externi FLASH a kod tahat z venku, coz bude mit
dopady na rychlost i kdyz je jadro schopne bezet na 133 MHz.
<div>Ve finale je to tak male proto ze uvnitr neni prakticky
zadna analogova cast (komparatory, reference).<br>
<br>
Pinova nekompatibilita v ramci STM32 je celkem minimalni,
_obvykle_ spociva zejmena v nahrazeni jiz nepotrebneho paru
napajeni vstupne vystupnimi piny. Pro beznou aplikaci to neni
velky problem pokud si ohlida ze nebudou sepnuty do tvrdeho
vystupu opacne polarity. A smerem dopredu v ramci vyvoje na
vystupech pribyva mnozstvi namapovanych funkci tak aby byly co
nejvice zamenne i kdyz napriklad nejaka komunikacni periferie
zmizi. Ale souhlasim ze nahrada starsiho produktu novejsim
muze znamenat lehky zasah do plosneho spoje.</div>
<div>Revoluce prisla az s STM32G0, ktera ma pinout kompletne
prepracovany (a zatim se zda ze k lepsimu, alespon podle
odezvy zakazniku).</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
</div>
<div><br>
-- <br>
-----------------------------------------<br>
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu">http://www.pojezdy.eu</a><br>
<br>
<aside>
---------- PĹŻvodnĂ e-mail ----------<br>
Od: Jiřà Nesvačil <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nesvacil@posys.eu"><nesvacil@posys.eu></a><br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 27. 7. 2021 10:28:23<br>
Předmět: Re: dostupnost stm32
</aside>
<br>
<blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
<p>ZdravĂm,</p>
<p>clony jsou převážně na čipech s obrovským obratem tj. v
těch stlinkách a co se dává všude to STM32F1 a jejich
základnà řadě. STM sice udělalo řadu STM32F3 a pinově
kompatibilnĂ, ale po delšà dobÄ› a moc nepĹ™idalo, spĂš jen
opravilo chyby. Tyhle cpu jsou podle mÄ› jako x51 v 20/40
pinech šĂřà se hodnÄ› a ty se clonujĂ. Jinak STM má spoustu
čipů, ale většinou nejsou pin to pin stejné. <br>
</p>
<p>KdyĹľ se podĂváte co do takovĂ˝ch pouzder/velikosti dá ESP
nebo RPI2040, tak ten svět letà a co bude za rok ... .</p>
<p>Microchip/Atmel mi přijde, že je s dostupnostà malinko
lépe, sice uvádějà také dlohé dodacà doby, ale pořád někde
na světových skladech jsou, nejen někde v asii.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 27.07.2021 v 2:43 V P
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote> Tak jsem si jen tak narychlo projel katalog u
Farnellu a 2MB FLASH / 640 KB RAM mi neprijde nejak
zaostavajici. Ale mozna je otazkou co mate na mysli pod
"zakladnimi cipy".
<div><br>
</div>
<div>A co se tyka dostupnosti, dlouhe terminy tam visi
prakticky u vsech vyrobcu.<br>
<div><br>
-- <br>
-----------------------------------------<br>
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a><br>
<br>
<aside> ---------- PĹŻvodnĂ e-mail ----------<br>
Od: Jiřà Nesvačil <a
class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:nesvacil@posys.eu"
moz-do-not-send="true"><nesvacil@posys.eu></a><br>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 26. 7. 2021 22:07:16<br>
Předmět: Re: dostupnost stm32 </aside>
<br>
<blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
<p>GD32 majĂ prĂ˝ horšà AD. A jak tady nÄ›kdo pĂše ty
základnà stačà jen flashnout a jedou. Dále GD jsou
rychlejšĂ. NÄ›kde jsem ÄŤetl, Ĺľe STM právÄ› ÄŤekalo
nějaký dopis či žádost od GD, ale nic a najednou
zde byl ÄŤip od GD. V tom ÄŤlánku se dále hodnotĂ,
že vlastně STM je nechal předeběhnout, protože ty
základnà čipy nijak neinovoval několik let a
všichni ho dobÄ›hli. Ono kdyĹľ se podĂváte na ty
brouky s 48,64,100 piny, tak dnes má konkurence
daleko vĂce RAM, jsou rychlejšĂ, moĹľná majĂ vĂce
opravenĂ˝ch periferiĂ... . PĹ™edstava, Ĺľe dnes
nahradĂte STM nÄ›jakĂ˝m broukem s vÄ›tšà pamÄ›tĂ a
rychlostĂ od konkurence nejen GD, tak za rok se
vrátit s standardnà starou technologià na STM tj.
aĹľ bude skladem ... nevĂm.<br>
</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 26.07.2021 v
18:29 František Burian napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<p>Toho bych se nebál. Zaprvé když nahlédnete do
dokumentace, tak to nejsou klony 1:1. <br>
</p>
<p>NapĹ™Ăklad majĂ sĂ©riovou flash která se jinak
programuje, ÄŤip pĹ™i bootu celou flash zkopĂruje
do RAM a pak jede z RAM (má delšà bootup time),
procesor nemá standardnÄ› pĹ™Ăstup do FLASH, musĂ
přes periferii. Fyzicky jsou to dva čipy
nalepené na sobě (CPU a na něm FLASH) a
nabondované mezi sebou. Totožný je jen
memorymap, periferie a rozloĹľenĂ pinĹŻ.<br>
</p>
<p>Já se na GD32 moc těšil, protoĹľe jsou rychlejšĂ
(z dĹŻvodu Ĺľe jedou z RAM), vĂc toho upoÄŤĂtajĂ.<br>
</p>
<p>V evropě jsou mám dojem GD32 zakázané, kvůli
okopĂrovanĂ˝m periferiĂm od ST. NÄ›kdo tu cca 0.5
roku před covidem dával stanovisko ze ST, prošlo
to soudem a ten pokud vĂm vydal pĹ™edběžnĂ©
opatřenà že se to v EU nesmà prodávat. Svého
času byly GD32 i v TME, ale teď nejsou právě z
tohoto důvodu. Teď tam koukám a nějaké GD32E tam
jsou opět k dispozici (dokonce skladem), to je
pro mÄ› pĹ™ekvapenĂ. Ĺ˝e by soud ST prohrál nebo
předběžné opatřenà soudu vypršelo ? Nemáte někdo
pĹ™esnÄ›jšĂ/novÄ›jšà info ?</p>
<p>JedinĂ˝ ÄŤip kterĂ˝ je pokud vĂm binárnÄ›
kompatibilnà je mám dojem GD32F103 - do něj když
nahrajete binárku ze STM32F103 tak vše pojede,
aĹľ na delšà boot. A tento ÄŤip uĹľ se v ÄŤĂnÄ›
přeznačuje na STM32F103 cca 2-3 roky zpátky, to
nenĂ nic novĂ©ho. Všechny ST-linky kterĂ© koupĂte
v ÄŤĂnÄ› za dolar jsou osazenĂ© tĂmto pĹ™eznaÄŤenĂ˝m
counterfeitem. PodĂvejte se k tÄ›m ruskĂ˝m borcĹŻm
co dÄ›lajĂ screeny silikonu a ukazujĂ
counterfeity. <br>
</p>
<p>S pozdravem,</p>
<p> František Burian<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 26. 07. 21 v
17:52 Petr ZahradnĂk napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">Aha, to ale celkem mĹŻĹľe dÄ›lat cokoliv, Ĺľe? NavĂc bych si tedy tipnul, Ĺľe ti ÄŤĂnštĂ pĹ™ekupnĂci tohle pĹ™eznaÄŤkujĂ na STM32 a pak to prodávajĂ za ty násobnĂ© ceny. Ufff.
Petr ZahradnĂk, poÄŤĂtaÄŤovĂ˝ expert
e-mail: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>
mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz" moz-do-not-send="true">http://www.clexpert.cz</a>, <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz" moz-do-not-send="true">http://www.zahradniksebavi.cz</a>
Petr ZahradnĂk, Computer Laboratory
Obvodová 740/14, 400 07 Ústà nad Labem
From: Hw-list <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> On Behalf Of V P
Sent: Monday, July 26, 2021 5:19 PM
To: HW-news <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: RE: dostupnost stm32
Cinska kopie. Sponzorovana tamni vladou a tim ze se nemuseli namahat s nejakym tim vyvojem, psanim dokumentace, knihoven (at uz je to jakkoliv vyuzitelne) a tak podobne.... protoze "prevzali" veci z STM32.
V Cine se to celkem pouziva, do Evropy to jeste moc neproniklo, ale to je zrejme jen otazka casu.
V.
--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>
---------- PĹŻvodnĂ e-mail ----------
Od: Petr ZahradnĂk <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>>
Komu: HW-news <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>>
Datum: 26. 7. 2021 16:40:04
Předmět: RE: dostupnost stm32
A to GD jsou nÄ›jakĂ© fejky ÄŤĂnskĂ©? To nÄ›kdo pouĹľĂvá?
Petr ZahradnĂk, poÄŤĂtaÄŤovĂ˝ expert
e-mail: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>
mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz" moz-do-not-send="true">http://www.clexpert.cz</a>, <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz" moz-do-not-send="true">http://www.zahradniksebavi.cz</a>
Petr ZahradnĂk, Computer Laboratory
Obvodová 740/14, 400 07 Ústà nad Labem
From: Hw-list <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list-bounces@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz></a>> On Behalf Of Jiřà Nesvačil
Sent: Monday, July 26, 2021 11:58 AM
To: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: Re: dostupnost stm32
Zdravim,
jak se patrá po součástkách, tak STM obÄŤas pĹ™ekopnĂci nabĂzĂ 4x a vĂce dráž z asie neĹľ koncove ceny v ÄŚR shopech. Odahudji tak 10x dráž. NÄ›kteřà nabĂzĂ jen 2x... .
NicmĂ©nÄ› STM trošku zaspal a tlaÄŤĂ se na nÄ›j GD v tÄ›ch standardnĂch Ĺ™adách.
Microchip/Atmel něco má snad na světových skladech.
Za rok to může vypadat trošku jinak než je dnes a možná ani po STM nebude poptávka.
Jirka
Dne 26.07.2021 v 9:20 Fanda Kopriva napsal(a):
dobry den
dostal jsem se trochu ke kovarum a v pripade tech STM by se situace mela stabilizovat do pristiho leta.
Myslim dostupnost.
Vyrobu nesnizovali ,spis trochu navysovali.Ale v ramci paniky si delaly firmy velke zasoby a cast skoupili prekupnici.
Takze z jejich strany by se mel tlak snizovat.
fanda
Dne 25.07.2021 v 19:52 V P napsal(a):
A zlepsenim myslite rozumnejsi dostupnost, nebo navrat ke starym cenam?
Dostupnost u soucastek typu jednocipovve procesory - muj soukromy odhad dva az tri roky. Na stavajicich linkach neni moznost radove navysit kapacitu a postavit novou linku - v beznych casech rok, v dnesni dobe spis rok a pul az dva. Opet to narazi na kapacitu vyrobcu linek... a samozrejme i navazne vstupy - wafery, kovove ramecky, plasty. ...
A cena ? Opet muj soukromy odhad ale nevidim duvod proc by se mely snizovat zpet. Mozna u polozek kde ted vyskocily o 200-500 procent ale tam kde je narust v radu par desitek procent (jako treba STM32 z oficialniho skladu) k tomu nebude moc duvodu - narustaji ceny vstupu atd.
V zasade nejvetsi problem maji aktualne firmy zvykle na zasobovani Just In Time, sklad ve fabrice na jednodenni vyrobu a v kamionech na dalsi tyden...
--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>
---------- PĹŻvodnĂ e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Datum: 24. 7. 2021 21:20:28
Předmět: Re: dostupnost stm32
Tusite nekdo, kdy se to zlepsi? Takhle se opravdu neda nic delat...
Dne 24.07.2021 v 17:26 V P napsal(a):
Panove, chapu ze jste nastvani ale mozna by stalo za to otevrit obcas noviny - uz o tom dlouho pisou i v koncernovem tisku a bulvarnich platcich. A netyka se to jen ST, u konkurence maji na dost polozek dodaci lhuty 12 mesicu a vice.
Stalo se to co bylo ocekavatelne uz nejakou dobu - mirne poklesla kapacita vyroby diky covidu a komplikacim v doprave a silne narostla poptavka diky zajmu o elektroniku. V dusledku to znamena ze soucastky jdou primarne zakaznikum kteri si predobjednali predem. Navysovani dodavek je samozrejme problem takze kdo nema, kupuje u distributora - nebo kohokoliv kdo mu pozadovany material proda. Odberatele uz casto ani neresi ceny takze za drive desetikorunove polozky plati prekupnikum jednotky dolaru (uz jsem videl STM32G0 za 5 EUR a neohraly se u prekupnika do vecera).
Proc nelze navysit vyrobu pres noc snad v teto konferenci neni potreba vysvetlovat ????
PS: stavebni material +100-300% a neni. Platnost cenovych nabidek na novou strechu 48 hodin. Ocelove profily +300% a nejsou. Stavebni drevo +100% a neni.
V.
--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>
---------- PĹŻvodnĂ e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Datum: 7. 7. 2021 12:09:29
Předmět: Re: dostupnost stm32
Zrovna jsem kvuli tomu rozpalenej dobela, svatky jsem travil adaptaci
DPS a programu na zbytky co jsem mel skladem, sehnat se asi neda vubec
nic, kdyz dam filtr STM32 do Farnelu a skladem, vypadne nejaka desitka
exotickych kousku BGA atp...
To jako prestali vyrabet uplne nebo co se deje???
Dne 07.07.2021 v 12:01 Fanda Kopriva napsal(a):
</pre>
<blockquote>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">Dobry den
mel bych prosbu na kolegy z STM
Mam problem sehnat STM32L152 162 F427 429 atd,
dela mi to problem v opakovane vyrobe i ve vyvoji - nevim jestli budou.
mohli byste mi prosim vysvetlit v cem je problem a jaky je vyhled?
posilite vyrobu?
diky fanda
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.HW.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>