<html>
  <head>
    <meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
  </head>
  <body>
    <p>Zdravim,</p>
    <p>STM se snaží v pinové kompatibilitě, ale úplně není jen prohodit
      napájení. Chybí třeba piny a pokud aplikace s nimi počítá, tak to
      je složitější.</p>
    <p>Jen k zamyšlení, co se dá dát na čip a co ne. Takový V3s ne
      pragofka, ale za cca 70Kc mate na čipu DDR xxMB + ethernet phy.
      Dnes je i inovovaný, podívejte se na olimex ten s novější verzí má
      board. Naproti tomu západní firmy zatím dávají starší jádro ARM s
      DDR, tak zde china utekla. Měl jsem teky pochybnosti zda ten
      eth.phy nějak neruší, ale když vydal allwinner další inovaci...
      snad by mu to všichni omlátili. Pokud to porovnáte s nějakým
      jádrem M4,M7... tak to jede na nižším napětí a spotřeba je
      srovnatelné, nicméně cena je o hodně níž, pamět a výkon jinde a
      ještě to zabere méně místa.</p>
    <p>Jirka<br>
    </p>
    <p><br>
    </p>
    <div class="moz-cite-prefix">Dne 27.07.2021 v 12:35 V P napsal(a):<br>
    </div>
    <blockquote type="cite"
      cite="mid:IUK.GCwJ.5O6CHCdfKeo.1W%7D%7B64@seznam.cz">
      <meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
      Dekuji.
      <div><br>
      </div>
      <div>RPI je velmi zajimave, za tu cenu, ma to i USB, ale zase je
        nutne doplnit externi FLASH a kod tahat z venku, coz bude mit
        dopady na rychlost i kdyz je jadro schopne bezet na 133 MHz.
        <div>Ve finale je to tak male proto ze uvnitr neni prakticky
          zadna analogova cast (komparatory, reference).<br>
          <br>
          Pinova nekompatibilita v ramci STM32 je celkem minimalni,
          _obvykle_ spociva zejmena v nahrazeni jiz nepotrebneho paru
          napajeni vstupne vystupnimi piny. Pro beznou aplikaci to neni
          velky problem pokud si ohlida ze nebudou sepnuty do tvrdeho
          vystupu opacne polarity. A smerem dopredu v ramci vyvoje na
          vystupech pribyva mnozstvi namapovanych funkci tak aby byly co
          nejvice zamenne i kdyz napriklad nejaka komunikacni periferie
          zmizi. Ale souhlasim ze nahrada starsiho produktu novejsim
          muze znamenat lehky zasah do plosneho spoje.</div>
        <div>Revoluce prisla az s STM32G0, ktera ma pinout kompletne
          prepracovany (a zatim se zda ze k lepsimu, alespon podle
          odezvy zakazniku).</div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
        </div>
        <div><br>
          -- <br>
          -----------------------------------------<br>
          Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
          <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu">http://www.pojezdy.eu</a><br>
          <br>
          <aside>
            ---------- Původní e-mail ----------<br>
            Od: Jiří Nesvačil <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nesvacil@posys.eu"><nesvacil@posys.eu></a><br>
            Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
            Datum: 27. 7. 2021 10:28:23<br>
            Předmět: Re: dostupnost stm32
          </aside>
          <br>
          <blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
            <p>Zdravím,</p>
            <p>clony jsou převážně na čipech s obrovským obratem tj. v
              těch stlinkách a co se dává všude to STM32F1 a jejich
              základní řadě. STM sice udělalo řadu STM32F3 a pinově
              kompatibilní, ale po delší době a moc nepřidalo, spíš jen
              opravilo chyby. Tyhle cpu jsou podle mě jako x51 v 20/40
              pinech šíří se hodně a ty se clonují. Jinak STM má spoustu
              čipů, ale většinou nejsou pin to pin stejné. <br>
            </p>
            <p>Když se podíváte co do takových pouzder/velikosti dá ESP
              nebo RPI2040, tak ten svět letí a co bude za rok ... .</p>
            <p>Microchip/Atmel mi přijde, že je s dostupností malinko
              lépe, sice uvádějí také dlohé dodací doby, ale pořád někde
              na světových skladech jsou, nejen někde v asii.<br>
            </p>
            <p>Jirka<br>
            </p>
            <p><br>
            </p>
            <div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 27.07.2021 v 2:43 V P
              napsal(a):<br>
            </div>
            <blockquote> Tak jsem si jen tak narychlo projel katalog u
              Farnellu a 2MB FLASH / 640 KB RAM mi neprijde nejak
              zaostavajici. Ale mozna je otazkou co mate na mysli pod
              "zakladnimi cipy".
              <div><br>
              </div>
              <div>A co se tyka dostupnosti, dlouhe terminy tam visi
                prakticky u vsech vyrobcu.<br>
                <div><br>
                  -- <br>
                  -----------------------------------------<br>
                  Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách -
                  <a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
                    href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a><br>
                  <br>
                  <aside> ---------- Původní e-mail ----------<br>
                    Od: Jiří Nesvačil <a
                      class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E"
                      href="mailto:nesvacil@posys.eu"
                      moz-do-not-send="true"><nesvacil@posys.eu></a><br>
                    Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
                      href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
                      moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
                    Datum: 26. 7. 2021 22:07:16<br>
                    Předmět: Re: dostupnost stm32 </aside>
                  <br>
                  <blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
                    <p>GD32 mají prý horší AD. A jak tady někdo píše ty
                      základní stačí jen flashnout a jedou. Dále GD jsou
                      rychlejší. Někde jsem četl, že STM právě čekalo
                      nějaký dopis či žádost od GD, ale nic a najednou
                      zde byl čip od GD. V tom článku se dále hodnotí,
                      že vlastně STM je nechal předeběhnout, protože ty
                      základní čipy nijak neinovoval několik let a
                      všichni ho doběhli. Ono když se podíváte na ty
                      brouky s 48,64,100 piny, tak dnes má konkurence
                      daleko více RAM, jsou rychlejší, možná mají více
                      opravených periferií... . Představa, že dnes
                      nahradíte STM nějakým broukem s větší pamětí a
                      rychlostí od konkurence nejen GD, tak za rok se
                      vrátit s standardní starou technologií na STM tj.
                      až bude skladem ... nevím.<br>
                    </p>
                    <p>Jirka<br>
                    </p>
                    <p><br>
                    </p>
                    <div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 26.07.2021 v
                      18:29 František Burian napsal(a):<br>
                    </div>
                    <blockquote>
                      <p>Toho bych se nebál. Zaprvé když nahlédnete do
                        dokumentace, tak to nejsou klony 1:1. <br>
                      </p>
                      <p>Například mají sériovou flash která se jinak
                        programuje, čip při bootu celou flash zkopíruje
                        do RAM a pak jede z RAM (má delší bootup time),
                        procesor nemá standardně přístup do FLASH, musí
                        přes periferii. Fyzicky jsou to dva čipy
                        nalepené na sobě (CPU a na něm FLASH) a
                        nabondované mezi sebou. Totožný je jen
                        memorymap, periferie a rozložení pinů.<br>
                      </p>
                      <p>Já se na GD32 moc těšil, protože jsou rychlejší
                        (z důvodu že jedou z RAM), víc toho upočítají.<br>
                      </p>
                      <p>V evropě jsou mám dojem GD32 zakázané, kvůli
                        okopírovaným periferiím od ST. Někdo tu cca 0.5
                        roku před covidem dával stanovisko ze ST, prošlo
                        to soudem a ten pokud vím vydal předběžné
                        opatření že se to v EU nesmí prodávat. Svého
                        času byly GD32 i v TME, ale teď nejsou právě z
                        tohoto důvodu. Teď tam koukám a nějaké GD32E tam
                        jsou opět k dispozici (dokonce skladem), to je
                        pro mě překvapení. Že by soud ST prohrál nebo
                        předběžné opatření soudu vypršelo ? Nemáte někdo
                        přesnější/novější info ?</p>
                      <p>Jediný čip který je pokud vím binárně
                        kompatibilní je mám dojem GD32F103 - do něj když
                        nahrajete binárku ze STM32F103 tak vše pojede,
                        až na delší boot. A tento čip už se v číně
                        přeznačuje na STM32F103 cca 2-3 roky zpátky, to
                        není nic nového. Všechny ST-linky které koupíte
                        v číně za dolar jsou osazené tímto přeznačeným
                        counterfeitem. Podívejte se k těm ruským borcům
                        co dělají screeny silikonu a ukazují
                        counterfeity. <br>
                      </p>
                      <p>S pozdravem,</p>
                      <p>  František Burian<br>
                      </p>
                      <p><br>
                      </p>
                      <p><br>
                      </p>
                      <div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 26. 07. 21 v
                        17:52 Petr Zahradník napsal(a):<br>
                      </div>
                      <blockquote>
                        <pre class="-wm-moz-quote-pre">Aha, to ale celkem může dělat cokoliv, že? Navíc bych si tedy tipnul, že ti čínští překupníci tohle přeznačkují na STM32 a pak to prodávají za ty násobné ceny. Ufff.

Petr Zahradník, počítačový expert
e-mail: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>
mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz" moz-do-not-send="true">http://www.clexpert.cz</a>, <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz" moz-do-not-send="true">http://www.zahradniksebavi.cz</a>
Petr Zahradník, Computer Laboratory
Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem

From: Hw-list <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> On Behalf Of V P
Sent: Monday, July 26, 2021 5:19 PM
To: HW-news <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: RE: dostupnost stm32

Cinska kopie. Sponzorovana tamni vladou a tim ze se nemuseli namahat s nejakym tim vyvojem, psanim dokumentace, knihoven (at uz je to jakkoliv vyuzitelne) a tak podobne.... protoze "prevzali" veci z STM32.
V Cine se to celkem pouziva, do Evropy to jeste moc neproniklo, ale to je zrejme jen otazka casu.

V.

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Petr Zahradník <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>>
Komu: HW-news <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>>
Datum: 26. 7. 2021 16:40:04
Předmět: RE: dostupnost stm32


A to GD jsou nějaké fejky čínské? To někdo používá?



Petr Zahradník, počítačový expert

e-mail: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true">clexpert@clexpert.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:clexpert@clexpert.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:clexpert@clexpert.cz></a>

mobil: 602 409 601, telefony: 475 501 627, 910 256 000

<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.clexpert.cz" moz-do-not-send="true">http://www.clexpert.cz</a>, <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.zahradniksebavi.cz" moz-do-not-send="true">http://www.zahradniksebavi.cz</a>

Petr Zahradník, Computer Laboratory

Obvodová 740/14, 400 07 Ústí nad Labem



From: Hw-list <<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list-bounces@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz></a>> On Behalf Of Jiří Nesvačil
Sent: Monday, July 26, 2021 11:58 AM
To: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Subject: Re: dostupnost stm32



Zdravim,

jak se patrá po součástkách, tak STM občas překopníci nabízí 4x a více dráž  z asie než koncove ceny v ČR shopech. Odahudji tak 10x dráž. Někteří nabízí jen 2x... .

Nicméně STM trošku zaspal a tlačí se na něj GD v těch standardních řadách.

Microchip/Atmel něco má snad na světových skladech.

Za rok to může vypadat trošku jinak než je dnes a možná ani po STM nebude poptávka.

Jirka

Dne 26.07.2021 v 9:20 Fanda Kopriva napsal(a):

dobry den

dostal jsem se trochu ke kovarum a v pripade tech STM by se situace mela stabilizovat do pristiho leta.

Myslim dostupnost.

Vyrobu nesnizovali ,spis trochu navysovali.Ale v ramci paniky si delaly firmy velke zasoby a cast skoupili prekupnici.

Takze z jejich strany by se mel tlak snizovat.

fanda



Dne 25.07.2021 v 19:52 V P napsal(a):

A zlepsenim myslite rozumnejsi dostupnost, nebo navrat ke starym cenam?



Dostupnost u soucastek typu jednocipovve procesory - muj soukromy odhad dva az tri roky. Na stavajicich linkach neni moznost radove navysit kapacitu a postavit novou linku - v beznych casech rok, v dnesni dobe spis rok a pul az dva. Opet to narazi na kapacitu vyrobcu linek... a samozrejme i navazne vstupy - wafery, kovove ramecky, plasty. ...

A cena ? Opet muj soukromy odhad ale nevidim duvod proc by se mely snizovat zpet. Mozna u polozek kde ted vyskocily o 200-500 procent ale tam kde je narust v radu par desitek procent (jako treba STM32 z oficialniho skladu) k tomu nebude moc duvodu - narustaji ceny vstupu atd.



V zasade nejvetsi problem maji aktualne firmy zvykle na zasobovani Just In Time, sklad ve fabrice na jednodenni vyrobu a v kamionech na dalsi tyden...

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Datum: 24. 7. 2021 21:20:28
Předmět: Re: dostupnost stm32

Tusite nekdo, kdy se to zlepsi? Takhle se opravdu neda nic delat...



Dne 24.07.2021 v 17:26 V P napsal(a):

Panove, chapu ze jste nastvani ale mozna by stalo za to otevrit obcas noviny - uz o tom dlouho pisou i v koncernovem tisku a bulvarnich platcich. A netyka se to jen ST, u konkurence maji na dost polozek dodaci lhuty 12 mesicu a vice.



Stalo se to co bylo ocekavatelne uz nejakou dobu - mirne poklesla kapacita vyroby diky covidu a komplikacim v doprave a silne narostla poptavka diky zajmu o elektroniku. V dusledku to znamena ze soucastky jdou primarne zakaznikum kteri si predobjednali predem. Navysovani dodavek je samozrejme problem takze kdo nema, kupuje u distributora - nebo kohokoliv kdo mu pozadovany material proda. Odberatele uz casto ani neresi ceny takze za drive desetikorunove polozky plati prekupnikum jednotky dolaru (uz jsem videl STM32G0 za 5 EUR a neohraly se u prekupnika do vecera).



Proc nelze navysit vyrobu pres noc snad v teto konferenci neni potreba vysvetlovat ????



PS: stavebni material +100-300% a neni. Platnost cenovych nabidek na novou strechu 48 hodin. Ocelove profily +300% a nejsou. Stavebni drevo +100% a neni.

V.

--
-----------------------------------------
Pokud máte zájem, navštivte naši stránku o mašinkách - <a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://www.pojezdy.eu" moz-do-not-send="true">http://www.pojezdy.eu</a>

---------- Původní e-mail ----------
Od: Jaroslav Buchta <a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:hw-list@list.hw.cz></a>
Datum: 7. 7. 2021 12:09:29
Předmět: Re: dostupnost stm32

Zrovna jsem kvuli tomu rozpalenej dobela, svatky jsem travil adaptaci
DPS a programu na zbytky co jsem mel skladem, sehnat se asi neda vubec
nic, kdyz dam filtr STM32 do Farnelu a skladem, vypadne nejaka desitka
exotickych kousku BGA atp...
To jako prestali vyrabet uplne nebo co se deje???

Dne 07.07.2021 v 12:01 Fanda Kopriva napsal(a):
</pre>
                        <blockquote>
                          <pre class="-wm-moz-quote-pre">Dobry den

mel bych prosbu na kolegy z STM

Mam problem sehnat STM32L152 162  F427 429 atd,

dela mi to problem v opakovane vyrobe i ve vyvoji - nevim jestli budou.

mohli byste mi prosim vysvetlit v cem je problem a jaky je vyhled?
posilite vyrobu?

diky fanda

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
                        </blockquote>
                        <pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>



_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>





_______________________________________________

HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>

<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true"><http://www.HW.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><a class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true"><mailto:Hw-list@list.hw.cz></a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
                        <br>
                        <pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
                      </blockquote>
                      <br>
                      <pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
                    </blockquote>
                    _______________________________________________<br>
                    HW-list mailing list - sponsored by <a
                      class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
                      href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
                    <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
                      href="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
                      moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
                    <a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
                      href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
                      moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
                  </blockquote>
                </div>
              </div>
              <br>
              <pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
            </blockquote>
            _______________________________________________<br>
            HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
            <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
            <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
          </blockquote>
        </div>
      </div>
      <br>
      <fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
      <pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
    </blockquote>
  </body>
</html>