Re: Dimenzování frekvenčních měničů - bylo OT Budme radi za HWnews
Pavel Kadečka
pavel.kadecka na gmail.com
Neděle Duben 18 04:49:38 CEST 2021
Možná to bylo tím, že jsme používali běžné asynchronní motory 400V/50Hz,
tam to tak nějak vycházelo.
Frekvenční měnič je podobný jako spínaný zdroj. Chcete točit motorem o
určitém výkonu, vyberete měnič, co ten výkon dá, chcete mít rezervu,
vyberete o stupeň vyšší. Ta rezerva je často potřeba pro rozběh pohonu.
Jste prostě na té bezpečné straně, protože vybrat menší měnič a pak na
stavbě zjistit, že motorem neotočí, protože okamžitě vyhodí chybu na
nadproud, to je drahé.
Zase může být problém, když je měnič moc silný pro nějaký malinkatý motor.
V bývalé práci jsme měli na stroji nějaký maličký servomotor a k tomu
nejmenší servo, co šlo objednat, jenže to spolu nefungovalo. Já jsem to
nevybíral, přišel jsem k tomu jako slepej k houslím. Servo prostě zahlásilo
chybu a konec, s tímhle motorem točit nebudu. Bylo napájené 400V. Už nevím
jestli jsem to našel v manuálu nebo mi to řekli na technické podpoře (Bosch
Rexroth myslím), řešení bylo napájet to 230V - takže 3x trafo 400/230V, šlo
by tam i odpovídající třífázové, ale tohle šlo koupit v Soneparu rychle.
P.K.
so 17. 4. 2021 v 21:40 odesílatel Petr Labaj <labaj na volny.cz> napsal:
> Ale ano, asi šel. Já jsem ten konkrétní motor a měnič nijak nezkoumal.
>
> Chtěl jsem jen říct, že u dimenzování měničů k motorům je správné řešit
> ampéry a ne kilowatty.
> Tak jako neexistuje "převodník" mezi VA a W, tak neexistuje ani
> "převodník" mezi A u měniče a kW u motoru.
> Výrobci to usnadňují uživatelům zavedením nějakých kategorií "běžných
> motorů" (asi po vzoru "běžných pracích prášků" z reklam).
> Ale pokud se tím někdo trochu seriózněji zabývá, tak by (podle mě) to
> měl dělat pořádně.
> Nakonec u jističů taky snad nikdo (?) nejistí výkon, ale jistí proud.
>
> PL
>
> *************************
>
> Dne 17.4.2021 v 20:31 Pavel Kadečka napsal(a):
> > To je selection guide výrobce frekvenčních měničů.
> >
> > Nebo by ten měnič s tím motorem, co jsem dal jako příklad, nešel?
> >
> > P.K.
> >
> > Dne so 17. 4. 2021 19:13 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz
> > <mailto:labaj na volny.cz>> napsal:
> >
> > No - je to metoda na úrovní dotazů na Fakebooku (o čemž vniklo tohle
> > vlákno):
> > "A kolik VA je tada jeden W? Pošli mi link na on-line převodník." ;-)
> >
> > PL
> >
> > ************************
> >
> > Dne 17.4.2021 v 19:06 Pavel Kadečka napsal(a):
> > > Například:
> > >
> > >
> >
> https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf
> > <
> https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf
> >
> >
> > >
> > <
> https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf
> > <
> https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf
> >>
> >
> > >
> > >
> > > Třeba strana 21. Máte měnič, jeho výstupní proud a výkon (pro
> > > konkrétní napětí). Když máte motor 5,5kW @ 400V, vyberete měnič s
> > > výkonem 5,5kW na 380..480V input (píšou tam 12A), případně o stupeň
> > vyšší
> > > a ne ten s výkonem 2,2kW.
> > >
> > > Například tenhle motor má 5,5 kW a jmenovitý proud 10,5A. Ten
> > vybraný
> > > měnič to dá (12A).
> > >
> > > https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820
> > <https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820>
> > > <https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820
> > <https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820>>
> > >
> > > Co je na tom špatně?
> > >
> > > Takhle jsme ty měniče dimenzovali a nevycucal jsem si to z prstu,
> > > poradil mi kolega, co s měniči dělal X let.
> > >
> > > P.K.
> > >
> > >
> > > Dne so 17. 4. 2021 16:53 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz
> > <mailto:labaj na volny.cz>
> > > <mailto:labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>>> napsal:
> > >
> > > Při vší úctě - tak to prostě není.
> > > Žádná tabulka výrobce měničů tohle nemůže rozumně
> > postihnout. Leda by
> > > tam měla vyjmenované konkrétní motory.
> > >
> > > U motorů se jeho výkon udává jako mechanický výkon na hřídeli.
> > > Ale ten toho neříká moc o příkonu (viz účinnost). A ještě méně
> > > toho říká
> > > o potřebném proudu (viz účiník, případně napětí).
> > >
> > > Naproti tomu měnič dodává výstupní proud.
> > > Takže je klidně možné mít motor 1kW a motor 2kW, kdy oba budou
> > > potřebovat (a plně zatíží) ten samý měnič.
> > >
> > > PL
> > >
> > > ***************************
> > >
> > > Dne 17.4.2021 v 11:40 Pavel Kadečka napsal(a):
> > > > Obvykle jsme kupovali fr. měniče podle výkonu motoru, v
> > katalogu
> > > je na
> > > > to tabulka - resp. jsme tam měli ještě rezervu výkonu.
> > Samozřejmě,
> > > > motor si vezme kolik potřebuje, v jednom projektu jsme
> dostali
> > > zadání,
> > > > podle toho dali měniče a pak se přišlo na to, že motory jsou
> > > slabé na
> > > > to, čím mají točit. A ještě nás obvinili, že máme špatně
> > nastavené
> > > > frekvenční měniče, protože jejich motory se hřejou - aby ne,
> > > když byly
> > > > přetížené. Prostě to poddimenzovali, pak se motory několikrát
> > > měnily
> > > > za větší a pak i ty frekvenční měniče... Ale samozřejmě to
> > byla
> > > naše
> > > > chyba, ne toho strojaře, co to špatně mechanicky spočítal...
> > > >
> > > > P.K.
> > > >
> > > > Dne pá 16. 4. 2021 21:37 uživatel Petr Labaj
> > <labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>
> > > <mailto:labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>>
> > > > <mailto:labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>
> > <mailto:labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>>>> napsal:
> > > >
> > > > Co je to "výkon frekvenčního měniče"?
> > > > Frekvenční měnič se zásadně dimenzuje podle výstupního
> > > proudu, nikoli
> > > > podle nějakého "výkonu".
> > > >
> > > > Navíc pokud tam chybělo opravdu 10%, tak to opravdu
> > není moc.
> > > > Samozřejmě jde o to, z čeho to bylo 10% a jak to bylo
> > počítáno.
> > > > Ale když se to s měniči trochu umí, a na pohon nejsou
> > > extrémní nároky,
> > > > ta se dá i s malým kašpárkem sehrát velké divadlo (tj. v
> > > malým měničem
> > > > honit velký motor).
> > > >
> > > > PL
> > > >
> > > > ************************
> > > >
> > > > Dne 16.4.2021 v 11:41 Pavel Kadečka napsal(a):
> > > > > Já jsem to vzal hodně šmahem, ještě výpočet výkonu
> > U*I, to
> > > samé
> > > > pro 3f
> > > > > výkon, účinnost, účiník, výkon zdroje vs. zátěž...
> jeden
> > > kolega
> > > > kdysi,
> > > > > tehdy mladej kluk, nakoupil frekvenční měniče s asi
> > o 10%
> > > menším
> > > > > výkonem než měly motory, říkal si že 10% je nic a
> > pak musel
> > > > objednávat
> > > > > jiné.
> >
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20210418/401f7568/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list