<div dir="ltr"><div>Možná to bylo tím, že jsme používali běžné asynchronní motory 400V/50Hz, tam to tak nějak vycházelo.</div><div><br></div><div>Frekvenční měnič je podobný jako spínaný zdroj. Chcete točit motorem o určitém výkonu, vyberete měnič, co ten výkon dá, chcete mít rezervu, vyberete o stupeň vyšší. Ta rezerva je často potřeba pro rozběh pohonu. Jste prostě na té bezpečné straně, protože vybrat menší měnič a pak na stavbě zjistit, že motorem neotočí, protože okamžitě vyhodí chybu na nadproud, to je drahé.</div><div><br></div><div>Zase může být problém, když je měnič moc silný pro nějaký malinkatý motor.</div><div><br></div><div>V bývalé práci jsme měli na stroji nějaký maličký servomotor a k tomu nejmenší servo, co šlo objednat, jenže to spolu nefungovalo. Já jsem to nevybíral, přišel jsem k tomu jako slepej k houslím. Servo prostě zahlásilo chybu a konec, s tímhle motorem točit nebudu. Bylo napájené 400V. Už nevím jestli jsem to našel v manuálu nebo mi to řekli na technické podpoře (Bosch Rexroth myslím), řešení bylo napájet to 230V - takže 3x trafo 400/230V, šlo by tam i odpovídající třífázové, ale tohle šlo koupit v Soneparu rychle.</div><div><br></div><div>P.K.</div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">so 17. 4. 2021 v 21:40 odesílatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz">labaj@volny.cz</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Ale ano, asi šel. Já jsem ten konkrétní motor a měnič nijak nezkoumal.<br>
<br>
Chtěl jsem jen říct, že u dimenzování měničů k motorům je správné řešit <br>
ampéry a ne kilowatty.<br>
Tak jako neexistuje "převodník" mezi VA a W, tak neexistuje ani <br>
"převodník" mezi A u měniče a kW u motoru.<br>
Výrobci to usnadňují uživatelům zavedením nějakých kategorií "běžných <br>
motorů" (asi po vzoru "běžných pracích prášků" z reklam).<br>
Ale pokud se tím někdo trochu seriózněji zabývá, tak by (podle mě) to <br>
měl dělat pořádně.<br>
Nakonec u jističů taky snad nikdo (?) nejistí výkon, ale jistí proud.<br>
<br>
PL<br>
<br>
*************************<br>
<br>
Dne 17.4.2021 v 20:31 Pavel Kadečka napsal(a):<br>
> To je selection guide výrobce frekvenčních měničů.<br>
><br>
> Nebo by ten měnič s tím motorem, co jsem dal jako příklad, nešel?<br>
><br>
> P.K.<br>
><br>
> Dne so 17. 4. 2021 19:13 uživatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a> <br>
> <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>>> napsal:<br>
><br>
> No - je to metoda na úrovní dotazů na Fakebooku (o čemž vniklo tohle<br>
> vlákno):<br>
> "A kolik VA je tada jeden W? Pošli mi link na on-line převodník." ;-)<br>
><br>
> PL<br>
><br>
> ************************<br>
><br>
> Dne 17.4.2021 v 19:06 Pavel Kadečka napsal(a):<br>
> > Například:<br>
> ><br>
> ><br>
> <a href="https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf</a><br>
> <<a href="https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf</a>><br>
><br>
> ><br>
> <<a href="https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf</a><br>
> <<a href="https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf" rel="noreferrer" target="_blank">https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf</a>>><br>
><br>
> ><br>
> ><br>
> > Třeba strana 21. Máte měnič, jeho výstupní proud a výkon (pro<br>
> > konkrétní napětí). Když máte motor 5,5kW @ 400V, vyberete měnič s<br>
> > výkonem 5,5kW@380..480V input (píšou tam 12A), případně o stupeň<br>
> vyšší<br>
> > a ne ten s výkonem 2,2kW.<br>
> ><br>
> > Například tenhle motor má 5,5 kW a jmenovitý proud 10,5A. Ten<br>
> vybraný<br>
> > měnič to dá (12A).<br>
> ><br>
> > <a href="https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820</a><br>
> <<a href="https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820</a>><br>
> > <<a href="https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820</a><br>
> <<a href="https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820</a>>><br>
> ><br>
> > Co je na tom špatně?<br>
> ><br>
> > Takhle jsme ty měniče dimenzovali a nevycucal jsem si to z prstu,<br>
> > poradil mi kolega, co s měniči dělal X let.<br>
> ><br>
> > P.K.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Dne so 17. 4. 2021 16:53 uživatel Petr Labaj <<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a><br>
> <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>><br>
> > <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>>>> napsal:<br>
> ><br>
> > Při vší úctě - tak to prostě není.<br>
> > Žádná tabulka výrobce měničů tohle nemůže rozumně<br>
> postihnout. Leda by<br>
> > tam měla vyjmenované konkrétní motory.<br>
> ><br>
> > U motorů se jeho výkon udává jako mechanický výkon na hřídeli.<br>
> > Ale ten toho neříká moc o příkonu (viz účinnost). A ještě méně<br>
> > toho říká<br>
> > o potřebném proudu (viz účiník, případně napětí).<br>
> ><br>
> > Naproti tomu měnič dodává výstupní proud.<br>
> > Takže je klidně možné mít motor 1kW a motor 2kW, kdy oba budou<br>
> > potřebovat (a plně zatíží) ten samý měnič.<br>
> ><br>
> > PL<br>
> ><br>
> > ***************************<br>
> ><br>
> > Dne 17.4.2021 v 11:40 Pavel Kadečka napsal(a):<br>
> > > Obvykle jsme kupovali fr. měniče podle výkonu motoru, v<br>
> katalogu<br>
> > je na<br>
> > > to tabulka - resp. jsme tam měli ještě rezervu výkonu.<br>
> Samozřejmě,<br>
> > > motor si vezme kolik potřebuje, v jednom projektu jsme dostali<br>
> > zadání,<br>
> > > podle toho dali měniče a pak se přišlo na to, že motory jsou<br>
> > slabé na<br>
> > > to, čím mají točit. A ještě nás obvinili, že máme špatně<br>
> nastavené<br>
> > > frekvenční měniče, protože jejich motory se hřejou - aby ne,<br>
> > když byly<br>
> > > přetížené. Prostě to poddimenzovali, pak se motory několikrát<br>
> > měnily<br>
> > > za větší a pak i ty frekvenční měniče... Ale samozřejmě to<br>
> byla<br>
> > naše<br>
> > > chyba, ne toho strojaře, co to špatně mechanicky spočítal...<br>
> > ><br>
> > > P.K.<br>
> > ><br>
> > > Dne pá 16. 4. 2021 21:37 uživatel Petr Labaj<br>
> <<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>><br>
> > <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>>><br>
> > > <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>><br>
> <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:labaj@volny.cz" target="_blank">labaj@volny.cz</a>>>>> napsal:<br>
> > ><br>
> > > Co je to "výkon frekvenčního měniče"?<br>
> > > Frekvenční měnič se zásadně dimenzuje podle výstupního<br>
> > proudu, nikoli<br>
> > > podle nějakého "výkonu".<br>
> > ><br>
> > > Navíc pokud tam chybělo opravdu 10%, tak to opravdu<br>
> není moc.<br>
> > > Samozřejmě jde o to, z čeho to bylo 10% a jak to bylo<br>
> počítáno.<br>
> > > Ale když se to s měniči trochu umí, a na pohon nejsou<br>
> > extrémní nároky,<br>
> > > ta se dá i s malým kašpárkem sehrát velké divadlo (tj. v<br>
> > malým měničem<br>
> > > honit velký motor).<br>
> > ><br>
> > > PL<br>
> > ><br>
> > > ************************<br>
> > ><br>
> > > Dne 16.4.2021 v 11:41 Pavel Kadečka napsal(a):<br>
> > > > Já jsem to vzal hodně šmahem, ještě výpočet výkonu<br>
> U*I, to<br>
> > samé<br>
> > > pro 3f<br>
> > > > výkon, účinnost, účiník, výkon zdroje vs. zátěž... jeden<br>
> > kolega<br>
> > > kdysi,<br>
> > > > tehdy mladej kluk, nakoupil frekvenční měniče s asi<br>
> o 10%<br>
> > menším<br>
> > > > výkonem než měly motory, říkal si že 10% je nic a<br>
> pak musel<br>
> > > objednávat<br>
> > > > jiné.<br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div></div>