Re: Dimenzování frekvenčních měničů - bylo OT Budme radi za HWnews

Sobota Duben 17 21:40:19 CEST 2021

Ale ano, asi šel. Já jsem ten konkrétní motor a měnič nijak nezkoumal.

Chtěl jsem jen říct, že u dimenzování měničů k motorům je správné řešit 
ampéry a ne kilowatty.
Tak jako neexistuje "převodník" mezi VA a W, tak neexistuje ani 
"převodník" mezi A u měniče a kW u motoru.
Výrobci to usnadňují uživatelům zavedením nějakých kategorií "běžných 
motorů" (asi po vzoru "běžných pracích prášků" z reklam).
Ale pokud se tím někdo trochu seriózněji zabývá, tak by (podle mě) to 
měl dělat pořádně.
Nakonec u jističů taky snad nikdo (?) nejistí výkon, ale jistí proud.

PL

*************************

Dne 17.4.2021 v 20:31 Pavel Kadečka napsal(a):
> To je selection guide výrobce frekvenčních měničů.
>
> Nebo by ten měnič s tím motorem, co jsem dal jako příklad, nešel?
>
> P.K.
>
> Dne so 17. 4. 2021 19:13 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz 
> <mailto:labaj na volny.cz>> napsal:
>
>     No - je to metoda na úrovní dotazů na Fakebooku (o čemž vniklo tohle
>     vlákno):
>     "A kolik VA je tada jeden W? Pošli mi link na on-line převodník." ;-)
>
>     PL
>
>     ************************
>
>     Dne 17.4.2021 v 19:06 Pavel Kadečka napsal(a):
>     > Například:
>     >
>     >
>     https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf
>     <https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf>
>
>     >
>     <https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf
>     <https://literature.rockwellautomation.com/idc/groups/literature/documents/sg/pflex-sg002_-en-p.pdf>>
>
>     >
>     >
>     > Třeba strana 21. Máte měnič, jeho výstupní proud a výkon (pro
>     > konkrétní napětí). Když máte motor 5,5kW @ 400V, vyberete měnič s
>     > výkonem 5,5kW na 380..480V input (píšou tam 12A), případně o stupeň
>     vyšší
>     > a ne ten s výkonem 2,2kW.
>     >
>     > Například tenhle motor má 5,5 kW a jmenovitý proud 10,5A. Ten
>     vybraný
>     > měnič to dá (12A).
>     >
>     > https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820
>     <https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820>
>     > <https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820
>     <https://www.elektromotory.cz/goods/index/id/1820>>
>     >
>     > Co je na tom špatně?
>     >
>     > Takhle jsme ty měniče dimenzovali a nevycucal jsem si to z prstu,
>     > poradil mi kolega, co s měniči dělal X let.
>     >
>     > P.K.
>     >
>     >
>     > Dne so 17. 4. 2021 16:53 uživatel Petr Labaj <labaj na volny.cz
>     <mailto:labaj na volny.cz>
>     > <mailto:labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>>> napsal:
>     >
>     >     Při vší úctě - tak to prostě není.
>     >     Žádná tabulka výrobce měničů tohle nemůže rozumně
>     postihnout. Leda by
>     >     tam měla vyjmenované konkrétní motory.
>     >
>     >     U motorů se jeho výkon udává jako mechanický výkon na hřídeli.
>     >     Ale ten toho neříká moc o příkonu (viz účinnost). A ještě méně
>     >     toho říká
>     >     o potřebném proudu (viz účiník, případně napětí).
>     >
>     >     Naproti tomu měnič dodává výstupní proud.
>     >     Takže je klidně možné mít motor 1kW a motor 2kW, kdy oba budou
>     >     potřebovat (a plně zatíží) ten samý měnič.
>     >
>     >     PL
>     >
>     >     ***************************
>     >
>     >     Dne 17.4.2021 v 11:40 Pavel Kadečka napsal(a):
>     >     > Obvykle jsme kupovali fr. měniče podle výkonu motoru, v
>     katalogu
>     >     je na
>     >     > to tabulka - resp. jsme tam měli ještě rezervu výkonu.
>     Samozřejmě,
>     >     > motor si vezme kolik potřebuje, v jednom projektu jsme dostali
>     >     zadání,
>     >     > podle toho dali měniče a pak se přišlo na to, že motory jsou
>     >     slabé na
>     >     > to, čím mají točit. A ještě nás obvinili, že máme špatně
>     nastavené
>     >     > frekvenční měniče, protože jejich motory se hřejou - aby ne,
>     >     když byly
>     >     > přetížené. Prostě to poddimenzovali, pak se motory několikrát
>     >     měnily
>     >     > za větší a pak i ty frekvenční měniče... Ale samozřejmě to
>     byla
>     >     naše
>     >     > chyba, ne toho strojaře, co to špatně mechanicky spočítal...
>     >     >
>     >     > P.K.
>     >     >
>     >     > Dne pá 16. 4. 2021 21:37 uživatel Petr Labaj
>     <labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>
>     >     <mailto:labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>>
>     >     > <mailto:labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>
>     <mailto:labaj na volny.cz <mailto:labaj na volny.cz>>>> napsal:
>     >     >
>     >     >     Co je to "výkon frekvenčního měniče"?
>     >     >     Frekvenční měnič se zásadně dimenzuje podle výstupního
>     >     proudu, nikoli
>     >     >     podle nějakého "výkonu".
>     >     >
>     >     >     Navíc pokud tam chybělo opravdu 10%, tak to opravdu
>     není moc.
>     >     >     Samozřejmě jde o to, z čeho to bylo 10% a jak to bylo
>     počítáno.
>     >     >     Ale když se to s měniči trochu umí, a na pohon nejsou
>     >     extrémní nároky,
>     >     >     ta se dá i s malým kašpárkem sehrát velké divadlo (tj. v
>     >     malým měničem
>     >     >     honit velký motor).
>     >     >
>     >     >     PL
>     >     >
>     >     >     ************************
>     >     >
>     >     >     Dne 16.4.2021 v 11:41 Pavel Kadečka napsal(a):
>     >     >     > Já jsem to vzal hodně šmahem, ještě výpočet výkonu
>     U*I, to
>     >     samé
>     >     >     pro 3f
>     >     >     > výkon, účinnost, účiník, výkon zdroje vs. zátěž... jeden
>     >     kolega
>     >     >     kdysi,
>     >     >     > tehdy mladej kluk, nakoupil frekvenční měniče s asi
>     o 10%
>     >     menším
>     >     >     > výkonem než měly motory, říkal si že 10% je nic a
>     pak musel
>     >     >     objednávat
>     >     >     > jiné.
>