Resuscitace gramofonu
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Pátek Listopad 1 10:15:42 CET 2019
Asi jsem ze staré školy ... dávat do akustických zařízení procesor byl
obvykle průšvih s rušením, zvlášť když se k tomu má připojovat FM rádio.
Při pověstném šizení konstrukce arduina bych se bál dvojnásob. Já vím -
nakoupí se hotové moduly a z nich se to poskládá... A pak budete řešit,
jestli tam dát lampový předzesilovač, protože je to móda :-) Ale móda
elektronek došla i tak daleko, že existuje i páskový mikrofon s elektronkou.
https://royerlabs.com/r-122v/
Jak mi onehdá říkal Jirka Doležal, který dělal techniku v ostravské
televizi, toto řešení má hromadu nevýhod a žádnou rozumnou výhodu. Pro
nezasvěcené - páskový mikrofon má impedanci okolo 0,1 Ohmu, takže jedno
trafo (obvykle na 200 Ohm) je v něm, aby se k tomu dal připojit kabel a
druhé trafo, které to zvedá na desítky KOhm je u té vstupní elektronky.
Nevím, jak je to se šumem lepších OZ, ale co jsem tak koukal do
datasheetů, tam kde na první straně tučně psali najaký malý šum, o pár
stránek dál byla charakteristika, jak pod 1 KHz ten šum stoupá až na
mnohonásobek :-( Je to vlastnost bipolárních tranzistorů a mám dojem, že
konstrukce toho low noise OZ je kompromis mezi šumem a spoustou dalších
parametrů. Kdysi se říkalo (nevím co je na tom pravdy), že šum zvedá i
ta velká zpětná vazba u OZ a klasický dvoutranzistorový zesilovač je na
tom líp.
Ostatně pokud chcete snížit šum předzesilovače, máte několik možností.
- dát do stávajícího zesilovače lepší tranzistory - rozdíl nejspíš
nebude příliš velký.
- na vstupu předzesilovače pro přenosku je odpor 47 KOhm, který definuje
vstupní impedanci. Většina výkonu z přenosky pak skončí v tomto odporu.
Pokud uděláte první stupeň předzesilovače frekvenčně nezávislý s
definovaným zesílením, můžete požadovaný vstupní odpor vytvořit zpětnou
vazbou. Mělo by to být šumově o dost lepší.
- pak máme low noise j-fety, třeba 2SK209. Ten je pro 50 KOhm úplně
ideální. Jenže ho nedáte do stávajícího předzesilovače místo bipoláru :-(
Myslím že za tu dobu, co prohledáváte eshopy s různými moduly, bych už
měl nakreslený tišťáček na nějaký lepší předzesilovač. Ale berte to jako
můj názor, baví mě vymýšlet něco nového a né skládat něco z modulů, u
kterých pořádně ani nevím, co zrovna na tom Číňan ošidil...
Anděl
Dne 01.11.2019 v 9:17 mp napsal(a):
> Zdravim kolegium,
>
> Ja si tiez dovolim podali sa o nazor. NZC 431 bol pekny model a patril
> medzi lepsiu cast produkcie v danej dobe.
> Ak by sme ale chceli posudit kvalitativne parametre obvodov dnes,
> vieme, ze za trochu penazi mozeme dosiahnut omnoho lepsieho vysledku -
> predovsetkym zvukoveho. Takze ja osobne podporujem myslienku vsetko
> vyhadzat, snazit sa zachovat povodny vonkajsi design a nastrkat tam
> kludne arduino a elektronky.
> Bola otazka, ci zvukovy rozdiel elektronky VS tranzistory bude slyset.
> Ja si myslim, ze urcite. Ak sa u Aliho podari najst nejaky pekny
> predzosilnovac s elektronkami, urcite by som do neho siel. Koncakov je
> tam habakuk, staci mat len tak nejak cit na vyber. Tam by som sa
> pozrel po niecom s FET tranzistormi.
> Drzim palce pri prerabke
> hawgh
>
> mp
>
> št 31. 10. 2019 o 22:15 Petr Zapadlo <zapik na email.cz
> <mailto:zapik na email.cz>> napísal(a):
>
> Odpovím něco praktického.
>
> Synovi jsem loni kupoval tohle:
>
> https://www.aliexpress.com/item/32855290413.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dMque8Z
>
> a pochvaluje si jak to má dobrý zvuk a to tak hned něco nezkousne.
>
> Petr
>
>
> Dne 31.10.2019 v 21:34 Michal Grunt napsal(a):
>> Chápu. Akorát ta úprava mimo jiné znamená mít treba možnost
>> výběru ze starych tranzistorů a z nich vybrat to lepsi a i pak
>> tomu přizpůsobit obvod (domerit). Hrst starých tranzistorů nemám.
>> Treba tam popisuje jak musel nahradit usmernovac a premistit ho
>> jinam (kvuli ruseni). Hraje si tam se stabilitou celé úpravy,
>> vyřadil fyziologickou regulaci atd. Takže co z toho zbylo...
>> nektere kondiky nahradil modernejsimi, polovina konstrukce
>> zmenena... jaký pak je rozdíl (s ohledem na zachovani originalu)
>> v tom, když to vyhodim vsechno? Představa je takova, že dovnitř
>> místo velikého PCB vlozim překližku nebo pertinax stejných
>> rozměrů na ní pripevnim moduly (4 zakladni - predzes., korekce,
>> zes., přepínač vstupů plus zdroje) a vzájemně je propojim. Z
>> venku bude vše stejne akorát místo couhajicich delsich isostatu
>> budou koukat jenom menší vystupky mikrospinacu (hmatnik stejného
>> průměru a barvy jako ten isostat akorát ne tak dlouhý). Zezadu
>> bude akorát vidět jiny zebrovany chladič koncového zesilovače.
>> Parametry to mozna bude lepsi nez ta pracna uprava. A hlavne si
>> to uvnitr udělám s ohledem na dnešní požadavky. Prodávat to snad
>> nikdy nebudu, protože gramofon (v různých rezimech) bude mit
>> vyuzitelnost neustale (desek mám hromadu a plnohodnotny zesilovač
>> je vždy lepší než různé nahrazky modernimi BT repracky). Neco
>> odejde tak ten kus nahradim novym třeba necim modernějším a
>> takhle to může sloužit neomezeně dlouho i po tom co už bude
>> problém ty staré součástky sehnat (takze už se to nebude raději
>> ani zapínat, aby tam nahodou něco neodeslo a můžu to rovnou
>> strčit do skříně kde to bylo do teď...). Takhle to vidim ja
>> konkretne u tohoto kusu. Treba mam něco malo mensich
>> tranzistorovych radii Tesla a tam je situace úplně opačná samozřejmě.
>>
>> Dne čt 31. 10. 2019 19:34 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com
>> <mailto:honza.kuba na gmail.com>> napsal:
>>
>> Je třeba zmínit, že autor úpravy sice u toho strávil spoustu
>> času, ale sám tam píše , že to bylo včetně celého vývoje ...
>> půl roku.
>> Realizace těch úprav zabere zlomek času, co on do toho dal.
>> Mě se to líbí, v podstatě jen upravil původní zapojení.
>> Pravda , vyměnil některé součástky - ale to u inkurantů je
>> třeba vždy něco vyměnit , aby to fungovalo.
>> A původní součástky už nejsou dostupné, tak se musí
>> "improvizovat". Já jsem například kuchal původní elyty v el.
>> zesilovačích, dovnitř dával současné Samxony aby to vypadalo
>> původně.
>> Nebo usměrňovací elektronky AZ1(11) - není až takový hřích
>> je nahradit malými diodami vhodně ukrytými v bakelitovém
>> soklu flašky.
>>
>> Jak tam popisuje ty "hovna" - kondy, které se nepovedly a já
>> je měnil u všech Tranziwatů a vůbec u výrobků Tesly 80 let.
>> Jinak už by to nehrálo.
>>
>> Myslím si, že pokud půjdete cestou "štípačky a vše ven " a
>> pak do toho bastlit nějaké svoje zapojení, že ten čas tomu
>> taky budete muset nějaký věnovat.
>> A bude ho víc, než ta popsaná úprava. To už je vyzkoušené a
>> fungující, stačí to realizovat.
>>
>> čt 31. 10. 2019 v 17:46 odesílatel Michal Grunt
>> <michal.grunt na gmail.com <mailto:michal.grunt na gmail.com>> napsal:
>>
>> To jsem právě cetl. Vůbec se mi do toho nechce. Sám autor
>> s tím strávil dost času a vysledek je ten, že tam je
>> uvnitr polovina jinak a kdyby mohl tak změní i tu druhou
>> polovinu...
>>
>> Dne čt 31. 10. 2019 17:28 uživatel AZe <aze na seznam.cz
>> <mailto:aze na seznam.cz>> napsal:
>>
>> Tesla NZC 431 - pokus o vylepšení parametrů
>> http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22399
>> Ve své době nebyl vůbec levný, stál kolem 5500,- Kč
>> (1982-85) a to je cena bez reprobedýnek.
>> aze
>> *From:* Michal Grunt <mailto:michal.grunt na gmail.com>
>> *Sent:* Thursday, October 31, 2019 4:53 PM
>> *To:* HW-news <mailto:hw-list na list.hw.cz>
>> *Subject:* Re: OT: Re: Resuscitace gramofonu
>> No jo, ale co s věci, která hrála špatně už z výroby.
>> Lepsi nez to hodit do popelnice je to dat dohromady
>> tak, aby to hlavne slouzilo. Co je uvnitř mě zrovna u
>> tohoto moc nezajímá. Hodnotu to má stejně skoro
>> nulovou (je toho na bazarech plno). Když tomu
>> vymenite kondenzátory, aby to vůbec hralo, vyměnite
>> některé tranzistory, aby to tolik nesumelo plus
>> nějaké nutné úpravy kvůli tomu tak to stejně bude už
>> jiné a navíc co se tyce zvuku tak to bude pořád někde
>> vzadu než když se to výmění uvnitr celé. Staré věci
>> mám rád vadí mi jejich znehodnocování, ale tohle se
>> zrovna moc nepovedlo. Tak tomu chci vdechnout život :-).
>> Dne čt 31. 10. 2019 12:59 uživatel Jan Kuba
>> <honza.kuba na gmail.com <mailto:honza.kuba na gmail.com>>
>> napsal:
>>
>> Jde udělat leccos. Já mám jedno staré
>> elektronkové rádio také vykuchané je v tom
>> moderní tuner a pod elektronkami svítí žluté a
>> červené LEDky aby s ro tvářilo originálně. Když
>> to viděl kamarád říkal že je to strašné zneuctění
>> původní techniky a původního kabátu. A skoro za
>> to na mne ani nemluvil. Od té doby už jsem nikdy
>> nic takového nedělal a snažím se rozběhat vždycky
>> všechno v původním stavu. Jen tak to má totiž
>> svoji hodnotu a hlavně ten původní nádech a duši
>> která k tomu výrobku patří. Neboli můj názor je
>> nechat vše v původním stavu a udělat si nějaké
>> udělátko mimo tenhle krásný přístroj. Těch pár
>> decimetrů krychlových ve formě například
>> podstavce pod gramofon už nějaké místo navíc
>> nevytrhne.
>>
>> čtvrtek 31. října 2019 Michal Grunt
>> <michal.grunt na gmail.com
>> <mailto:michal.grunt na gmail.com>> napsal(a):
>>
>> Mám tu gramofon Tesla NCZ 431. Koupil jsem ho
>> asi před deseti lety. Chvilku fungoval
>> (zlobil jeden kanal), ale pak jsme se
>> stěhovali takže cca 6 let leží ve skříni.
>> Chtěl bych ho dát dohromady, ale přemýšlím,
>> že bych elektroniku kompletne vykuchal.
>> Vnitrek bych osadil něčím modernějším a
>> používat ho i jako zesilovač třeba pro
>> telefon atd. Máme malý byt a tento model
>> gramofonu je dobrý v tom, že obsahuje
>> prakticky veškerou elektroniku a nejsou
>> potřeba další součásti pro reprodukci (mimo
>> repro) takze to celé zabere relativně málo
>> místa. Sloužil by i pro reprodukci z jiných
>> zdrojů a vnitřek by byl pripůsobený dnesnim
>> době (BT modul, možná wifi rádio...). Vnější
>> vzhled včetně konektoru by byl zachován. Snad
>> místo isostatu by byly mikrospinace a řídilo
>> by to nějaké Arduino. Nějakou představu už
>> mám (místa je uvnitř celkem dost). Sice mi
>> bude líto ho takto uvnitr "znehodnotit", ale
>> pak zase bude snad sloužit o neco lepe. Kdyz
>> jsem videl popis jak se nekdo snazil vylepsit
>> reprodukci stavajici konstrukce tak to bylo v
>> rozsahu snad diplomové prace a stejně tam
>> bylo plno kompromisů. Nehledě na čas. Většinu
>> součástek stejně vyměnil, plošný spoj byl na
>> dost místech upraven takže z původního
>> zapojení zbylo jenom pár tranzistorů. To mi
>> připadá lepší to celé udělat od nuly bez toho
>> aniž by se člověk musel ohlížet na stávající
>> konstrukci a řešit neřešitelné.
>> Chtěl bych to celé (až na přepínač vstupu,
>> ktery bych si udelal vlastni nebot jsem nic
>> vhodneho nenasel co by vyhovovalo stavajici
>> mechanicke kontrukci) postavit na lepších asi
>> cinskych hotových modulech (maximálně je
>> trochu priohnout). Akorát jsem hned narazil u
>> předzesilovače pro prenosku. Když jsem
>> prohlížel ALI tak jsem tam narazil i na male
>> lampove předzesilovače. Přičemž jsem počítal
>> s tím, že tam dám nějakou klasiku s OZ a OZ
>> vyměním za OPA637, které mi tu leží v šuplíku
>> snad 10 let právě pro účel předzesilovače,
>> který jsem chtěl jednou stavět a teď na to
>> asi konecne dojde. Tak nevim jestli jit do
>> těch lamp (ani nevím co od toho ocekavat a
>> jestli v tom bude vůbec slyšitelny rozdil).
>> Jedná se tedy k předzesilovač ne o koncak.
>> Chci aby to gramo nebo alespoň ta část
>> predzesilovace hrala co nejlepe jak to dovoli
>> mechanicka konstrukce (chtel bych z neho i
>> nahravat asi na Zoom H2 co tu mam).
>> No a druhá věc je koncový zesilovač. Nevím
>> jestli vybrat klasiku s tranzistory nebo
>> nějaký hotový modul s IO třídy D (nevím jak
>> jsou na tom s kvalitou reprodukce). Výkon
>> stačí tak 15-20W. Otázka je jestli to řešit,
>> protože sluchatkovy zesilovač (kde ve
>> sluchatkach se spis neco pozna) budu mít
>> uvnitr separátní (sluchátka nepůjdou z koncaku).
>> Děkuji za náměty případně za tipy třeba na BT
>> moduly či jiné zajímavé konstrukce. Nechci s
>> tím trávit moc času takže proto ty hotové
>> moduly a nechci utrácet moc peněz. Na ten
>> predzesilovac jsem ochoten něco obětovat,
>> protože to je to hlavní o cem by to melo byt.
>> Ale zbytek už stačí jenom něco mirne
>> nadprumerneho, aby to nebyl úplný šrot.
>> MG
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> ------------------------------------------------------------------------
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>> <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz>
> Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20191101/fe09c445/attachment.html>
Další informace o konferenci Hw-list