Resuscitace gramofonu

Pátek Listopad 1 09:17:12 CET 2019

Zdravim kolegium,

Ja si tiez dovolim podali sa o nazor. NZC 431 bol pekny model a patril
medzi lepsiu cast produkcie v danej dobe.
Ak by sme ale chceli posudit kvalitativne parametre obvodov dnes, vieme, ze
za trochu penazi mozeme dosiahnut omnoho lepsieho vysledku - predovsetkym
zvukoveho. Takze ja osobne podporujem myslienku vsetko vyhadzat, snazit sa
zachovat povodny vonkajsi design a nastrkat tam kludne arduino a
elektronky.
Bola otazka, ci zvukovy rozdiel elektronky VS tranzistory bude slyset. Ja
si myslim, ze urcite. Ak sa u Aliho podari najst nejaky pekny
predzosilnovac s elektronkami, urcite by som do neho siel. Koncakov je tam
habakuk, staci mat len tak nejak cit na vyber. Tam by som sa pozrel po
niecom s FET tranzistormi.
Drzim palce pri prerabke
hawgh

mp

št 31. 10. 2019 o 22:15 Petr Zapadlo <zapik na email.cz> napísal(a):

> Odpovím něco praktického.
>
> Synovi jsem loni kupoval tohle:
>
>
> https://www.aliexpress.com/item/32855290413.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.27424c4dMque8Z
>
> a pochvaluje si jak to má dobrý zvuk a to tak hned něco nezkousne.
>
> Petr
>
> Dne 31.10.2019 v 21:34 Michal Grunt napsal(a):
>
> Chápu. Akorát ta úprava mimo jiné znamená mít treba možnost výběru ze
> starych tranzistorů a z nich vybrat to lepsi a i pak tomu přizpůsobit obvod
> (domerit). Hrst starých tranzistorů nemám. Treba tam popisuje jak musel
> nahradit usmernovac a premistit ho jinam (kvuli ruseni). Hraje si tam se
> stabilitou celé úpravy, vyřadil fyziologickou regulaci atd. Takže co z toho
> zbylo... nektere kondiky nahradil modernejsimi, polovina konstrukce
> zmenena... jaký pak je rozdíl (s ohledem na zachovani originalu) v tom,
> když to vyhodim vsechno? Představa je takova, že dovnitř místo velikého PCB
> vlozim překližku nebo pertinax stejných rozměrů na ní pripevnim moduly (4
> zakladni - predzes., korekce, zes., přepínač vstupů plus zdroje) a vzájemně
> je propojim. Z venku bude vše stejne akorát místo couhajicich delsich
> isostatu budou koukat jenom menší vystupky mikrospinacu (hmatnik stejného
> průměru a barvy jako ten isostat akorát ne tak dlouhý). Zezadu bude akorát
> vidět jiny zebrovany chladič koncového zesilovače. Parametry to mozna bude
> lepsi nez ta pracna uprava. A hlavne si to uvnitr udělám s ohledem na
> dnešní požadavky. Prodávat to snad nikdy nebudu, protože gramofon (v
> různých rezimech) bude mit vyuzitelnost neustale (desek mám hromadu a
> plnohodnotny zesilovač je vždy lepší než různé nahrazky modernimi BT
> repracky). Neco odejde tak ten kus nahradim novym třeba necim modernějším a
> takhle to může sloužit neomezeně dlouho i po tom co už bude problém ty
> staré součástky sehnat (takze už se to nebude raději ani zapínat, aby tam
> nahodou něco neodeslo a můžu to rovnou strčit do skříně kde to bylo do
> teď...). Takhle to vidim ja konkretne u tohoto kusu. Treba mam něco malo
> mensich tranzistorovych radii Tesla a tam je situace úplně opačná
> samozřejmě.
>
> Dne čt 31. 10. 2019 19:34 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napsal:
>
>> Je třeba zmínit, že autor úpravy sice u toho strávil spoustu času, ale
>> sám tam píše , že to bylo včetně celého vývoje ... půl roku.
>> Realizace těch úprav zabere zlomek času, co on do toho dal.
>> Mě se to líbí, v podstatě jen upravil původní zapojení. Pravda , vyměnil
>> některé součástky - ale to u inkurantů je třeba vždy něco vyměnit , aby to
>> fungovalo.
>> A původní součástky už nejsou dostupné, tak se musí "improvizovat".  Já
>> jsem například kuchal původní elyty v el. zesilovačích, dovnitř dával
>> současné Samxony aby to vypadalo původně.
>> Nebo usměrňovací elektronky AZ1(11) -  není až  takový hřích je nahradit
>> malými diodami vhodně ukrytými v bakelitovém soklu flašky.
>>
>> Jak tam popisuje ty "hovna" - kondy, které se nepovedly a já je měnil u
>> všech Tranziwatů a vůbec u výrobků Tesly 80 let. Jinak už by to nehrálo.
>>
>> Myslím si, že pokud půjdete cestou "štípačky a vše ven " a pak do toho
>> bastlit nějaké svoje zapojení, že ten čas tomu taky budete muset nějaký
>> věnovat.
>> A bude ho víc, než ta popsaná úprava. To už je vyzkoušené a fungující,
>> stačí to realizovat.
>>
>> čt 31. 10. 2019 v 17:46 odesílatel Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com>
>> napsal:
>>
>>> To jsem právě cetl. Vůbec se mi do toho nechce. Sám autor s tím strávil
>>> dost času a vysledek je ten, že tam je uvnitr polovina jinak a kdyby mohl
>>> tak změní i tu druhou polovinu...
>>>
>>> Dne čt 31. 10. 2019 17:28 uživatel AZe <aze na seznam.cz> napsal:
>>>
>>>> Tesla NZC 431 - pokus o vylepšení parametrů
>>>> http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=22399
>>>> Ve své době nebyl vůbec levný, stál kolem 5500,- Kč (1982-85) a to je
>>>> cena bez reprobedýnek.
>>>> aze
>>>>
>>>>
>>>> *From:* Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com>
>>>> *Sent:* Thursday, October 31, 2019 4:53 PM
>>>> *To:* HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>> *Subject:* Re: OT: Re: Resuscitace gramofonu
>>>>
>>>> No jo, ale co s věci, která hrála špatně už z výroby. Lepsi nez to
>>>> hodit do popelnice je to dat dohromady tak, aby to hlavne slouzilo. Co je
>>>> uvnitř mě zrovna u tohoto moc nezajímá. Hodnotu to má stejně skoro nulovou
>>>> (je toho na bazarech plno). Když tomu vymenite kondenzátory, aby to vůbec
>>>> hralo, vyměnite některé tranzistory, aby to tolik nesumelo plus nějaké
>>>> nutné úpravy kvůli tomu tak to stejně bude už jiné a navíc co se tyce zvuku
>>>> tak to bude pořád někde vzadu než když se to výmění uvnitr celé. Staré věci
>>>> mám rád vadí mi jejich znehodnocování, ale tohle se zrovna moc nepovedlo.
>>>> Tak tomu chci vdechnout život :-).
>>>>
>>>> Dne čt 31. 10. 2019 12:59 uživatel Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com>
>>>> napsal:
>>>>
>>>>> Jde udělat leccos. Já mám jedno staré elektronkové rádio také
>>>>> vykuchané je v tom moderní tuner a pod elektronkami svítí žluté a červené
>>>>> LEDky aby s ro tvářilo originálně. Když to viděl kamarád říkal že je to
>>>>> strašné zneuctění původní techniky a  původního kabátu. A skoro za to na
>>>>> mne ani nemluvil. Od té doby už jsem nikdy nic takového nedělal a snažím se
>>>>> rozběhat vždycky všechno v původním stavu. Jen tak to má totiž svoji
>>>>> hodnotu a hlavně ten původní nádech  a duši která k tomu výrobku patří.
>>>>> Neboli můj názor je nechat vše v původním stavu a udělat si nějaké udělátko
>>>>> mimo tenhle krásný přístroj.  Těch pár decimetrů krychlových ve formě
>>>>> například podstavce pod gramofon už nějaké místo navíc nevytrhne.
>>>>>
>>>>> čtvrtek 31. října 2019 Michal Grunt <michal.grunt na gmail.com>
>>>>> napsal(a):
>>>>>
>>>>>> Mám tu gramofon Tesla NCZ 431. Koupil jsem ho asi před deseti lety.
>>>>>> Chvilku fungoval (zlobil jeden kanal), ale pak jsme se stěhovali takže cca
>>>>>> 6 let leží ve skříni. Chtěl bych ho dát dohromady, ale přemýšlím, že bych
>>>>>> elektroniku kompletne vykuchal. Vnitrek bych osadil něčím modernějším a
>>>>>> používat ho i jako zesilovač třeba pro telefon atd. Máme malý byt a tento
>>>>>> model gramofonu je dobrý v tom, že obsahuje prakticky veškerou elektroniku
>>>>>> a nejsou potřeba další součásti pro reprodukci (mimo repro) takze to celé
>>>>>> zabere relativně málo místa. Sloužil by i pro reprodukci z jiných zdrojů a
>>>>>> vnitřek by byl pripůsobený dnesnim době (BT modul, možná wifi rádio...).
>>>>>> Vnější vzhled včetně konektoru by byl zachován. Snad místo isostatu by byly
>>>>>> mikrospinace a řídilo by to nějaké Arduino. Nějakou představu už mám (místa
>>>>>> je uvnitř celkem dost). Sice mi bude líto ho takto uvnitr "znehodnotit",
>>>>>> ale pak zase bude snad sloužit o neco lepe. Kdyz jsem videl popis jak se
>>>>>> nekdo snazil vylepsit reprodukci stavajici konstrukce tak to bylo v rozsahu
>>>>>> snad diplomové prace a stejně tam bylo plno kompromisů. Nehledě na čas.
>>>>>> Většinu součástek stejně vyměnil, plošný spoj byl na dost místech upraven
>>>>>> takže z původního zapojení zbylo jenom pár tranzistorů. To mi připadá lepší
>>>>>> to celé udělat od nuly bez toho aniž by se člověk musel ohlížet na
>>>>>> stávající konstrukci a řešit neřešitelné.
>>>>>>
>>>>>> Chtěl bych to celé (až na přepínač vstupu, ktery bych si udelal
>>>>>> vlastni nebot jsem nic vhodneho nenasel co by vyhovovalo stavajici
>>>>>> mechanicke kontrukci) postavit na lepších asi cinskych hotových modulech
>>>>>> (maximálně je trochu priohnout). Akorát jsem hned narazil u předzesilovače
>>>>>> pro prenosku. Když jsem prohlížel ALI tak jsem tam narazil i na male
>>>>>> lampove předzesilovače. Přičemž jsem počítal s tím, že tam dám nějakou
>>>>>> klasiku s OZ a OZ vyměním za OPA637, které mi tu leží v šuplíku snad 10 let
>>>>>> právě pro účel předzesilovače, který jsem chtěl jednou stavět a teď na to
>>>>>> asi konecne dojde. Tak nevim jestli jit do těch lamp (ani nevím co od toho
>>>>>> ocekavat a jestli v tom bude vůbec slyšitelny rozdil). Jedná se tedy k
>>>>>> předzesilovač ne o koncak. Chci aby to gramo nebo alespoň ta část
>>>>>> predzesilovace hrala co nejlepe jak to dovoli mechanicka konstrukce (chtel
>>>>>> bych z neho i nahravat asi na Zoom H2 co tu mam).
>>>>>>
>>>>>> No a druhá věc je koncový zesilovač. Nevím jestli vybrat klasiku s
>>>>>> tranzistory nebo nějaký hotový modul s IO třídy D (nevím jak jsou na tom s
>>>>>> kvalitou reprodukce). Výkon stačí tak 15-20W. Otázka je jestli to řešit,
>>>>>> protože sluchatkovy zesilovač (kde ve sluchatkach se spis neco pozna) budu
>>>>>> mít uvnitr separátní (sluchátka nepůjdou z koncaku).
>>>>>>
>>>>>> Děkuji za náměty případně za tipy třeba na BT moduly či jiné zajímavé
>>>>>> konstrukce. Nechci s tím trávit moc času takže proto ty hotové moduly a
>>>>>> nechci utrácet moc peněz. Na ten predzesilovac jsem ochoten něco obětovat,
>>>>>> protože to je to hlavní o cem by to melo byt. Ale zbytek už stačí jenom
>>>>>> něco mirne nadprumerneho, aby to nebyl úplný šrot.
>>>>>>
>>>>>> MG
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>> ------------------------------
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.czHw-list na list.hw.czhttp://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20191101/9be390e5/attachment.html>